ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов пн 16 сен 2013 02:22
#1 Выбор незеркалки

Нужен легкий компактный аппарат-беззеркалка со встроенной вспышкой. Чтобы, стоя по пояс в воде и одной рукой держа спиннинг, второй вытащить аппарат и сделать пару-тройку снимков пойманной рыбы.
По большому счету и цифромыльницы 10 лет устраивали, но вдруг получу какие-то новые впечатления...
Заранее благодарен за подсказки!
С Уважением,
Дмитрий



Анатолий Попов Анатолий Попов ответ на #1 от Дмитрий Соколов пн 16 сен 2013 12:10
#2 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,

стоя по пояс в воде и одной рукой держа спиннинг, второй вытащить аппарат и сделать пару-тройку снимков


Я слышал, что именно для этого делают камеру в мобильниках подмигиваю Даже со вспышкой подмигиваю

И еще вспоминается давняя реклама каких-то мыльниц. Там тинэйджеры катаются на всем, что катится, и во время кульбитов делают вот то самое.



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #2 от Анатолий Попов пн 16 сен 2013 12:50
#3 Re: Выбор незеркалки

Анатолий, по мобильнику я привык разговаривать, а камера нужна - ну вот именно чтобы снимать:-) Я за узкую специализацию вещей, ибо по рыбалке (профессиональной) хорошо знаю, что универсальное - антипод специального. Вот пока вижу Панасоник GF5X. Но хочется еще меньшего веса и "открытой" (или как она правильно называется?) вспышки... Ну, чтоб не выдвигалась - задвигалась, это в моем случае лишние хлопоты...



andrew bart andrew bart ответ на #1 от Дмитрий Соколов вт 17 сен 2013 04:04
#4 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
По поводу новых впечатлений так и хочется поиронизировать... Новые впечатления не замедлят появиться, когда будете вылавливать из воды новенькую беззеркалку... А если серьезней, то такой камеры(беззеркалка с "большой" матрицей и невыдвигающейся вспышкой) в природе не существует... Можно только посоветовать купить хороший компакт с большой(для компактов) матрицей...



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #4 от andrew bart вт 17 сен 2013 11:37
#5 Re: Выбор незеркалки

Андрей, ирония уместна, такой риск в нашем деле всегда есть:-)
А какие-то модели такого рода хороших компактов с большой матрицей посоветуйте, плиз...



ответ на #5 от Дмитрий Соколов вт 17 сен 2013 15:28
#6 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
есть такое ощущение, что вам полезнее будет экстрим-камера типа этого- http://www.mega-foto.ru/extreme-camera/10094/ или подобное. Все ощущения будут новые улыбаюсь

Из компактов - мыльниц- на рынке есть пара моделей в водозащищённом корпусе. Для зеркалок и прочего- продаётся аквабокс. можно и нырнуть..
Но лучше всего- нанять оператора. Или безработного свадебного фотографа.. улыбаюсь Вы буделе ловить рыбу, а он- момент. Одновременно- это вряд ли. Ну и узкая специализация налицо, опять же улыбаюсь



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #6 от вт 17 сен 2013 16:23
#7 Re: Выбор незеркалки

Александр, про боксы знаю, но они мне ни к чему.
Ну а фотограф - тем более:-) Рыбалка - дело интимное, на кой черт мне кузнец?:-) Цифромыльницами и ультразумами снял несколько десятков тысяч фотографий, некоторые из них попадали на обложки рыболовных журналов. Т.е. по сути все устраивает, а тут бац - появляются беззеркалки. Вот и думаю. И, возможно, зря... Хотя вот если бы появилась беззеркалка с нужными мне параметрами - я бы взял не раздумывая. Но, похоже, таких в природе нет. Или еще нет.



ответ на #7 от Дмитрий Соколов вт 17 сен 2013 17:05
#8 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
по моему, если мне не изменяет склероз, я видел водонепроницаемые чехлы под обычную беззеркалку. То есть её в этот мешок усунул- и порядок. НО- аппарат с торчащим объективом в карман фиг войдёт. Так что пишите диалоги о рыбалке на камеру на шапке , это верняк улыбаюсь Можно даже камеру на ручку спиннинга прикрутить велокреплением улыбаюсь

http://www.mega-foto.ru/fotoaksessuary/9270/62042.html



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #8 от вт 17 сен 2013 17:26
#9 Re: Выбор незеркалки

Александр, знакомые балуются всякими такими штуками на бейсболках...
Но у меня журналы, а в журналы нужны фотографии.
Ну, вот всякая такая дребень: https://sokol.spinningline.ru/fotogalereya/
Хотя именно эти - не показатель, это, так сказать, факультатив.
А главное - рыба с приманками во рту, макрофото, все на автомате...
Я понимаю, с точки зрения продвинутых пользователей все это любительщина, но мне вот именно это и надо...



andrew bart andrew bart ответ на #5 от Дмитрий Соколов ср 18 сен 2013 04:51
#10 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
Я тут провел небольшое маркетинговое исследование и с удивлением обнаружил, что выбор подобных камер весьма невелик... Вот весь список(компакты с матрицей 1.7,1.8, 2/3)...
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142591336~TR~des~exclude-PF=1801946~EQ~sel~1871531-PF=1801946~EQ~sel~1871543-PF=1801946~EQ~sel~1871211-PF=1801946~EQ~sel~1871071-PF=1801946~EQ~sel~1870647-PF=2142591214~LT~sel~40-PF=2142591346~EQ~sel~x6428633-PF=2142591346~EQ~sel~x6398842-PF=2142591346~EQ~sel~x1452631922-PF=2142591346~EQ~sel~x1452631891-VIS=160-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10&hid=91148
Исключаем те, у которых вспышка встроенная либо отсутсвует, либо выдвигается... И имеем всего три приемлемых варианта...
Panasonic Lumix DMC-LF1
Panasonic Lumix DMC-FX100
Olympus Mju 810 Digital
Интересный факт, Олимпус и FX100 предлагаются только единственными фирмами-продавцами... Похоже, это исчезающий вид камер, производители компактов массово переходят на матрицы 1/2.5/2.3... Панасоники вроде хороши, но я бы не сказал, что картинка от них мне нравится, да и дорогие они, в общем-то, для компактов... А вот Олимпус мне кажется весьма подходящим для этих целей, недорогой, хорошее качество кадров даже со "вспышкой в морду"... Корпус вот только не очень ухватистый... Кстати, он единственный с влагонепроницаемым металлическим корпусом(не путать с водонепроницаемым)...



ответ на #9 от Дмитрий Соколов ср 18 сен 2013 10:53
#11 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
дык понятно это всё.. Вот уже и подобрали вам варианты- мало очень таких аппаратов. Может, на смартфонах есть что.. Я в лодке снимаю S-70 стареньким, а пыхой не пользуюсь- она у него встроена и не убирается- потому что быстро кончается аккумулятор. Мажет сильно когда свет плохой.

Есть такой Canon PowerShot D20 - http://zoom.cnews.ru/goods_card/test/212104/canon-powershot-d20

Я бы наверно посмотрел его, или вокруг него. Только не знаю, есть ли они в продаже. Камера идеальная под требования- 10 метров утопления, 15 метров уронения, можно вместо блесны привязать с включенной видеозаписью улыбаюсь



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #11 от ср 18 сен 2013 12:28
#12 Re: Выбор незеркалки

Александр, занятная игрушка, в Египет соберусь - возьму, рыбы там просто сказочные...
Но для наших рыб неудобен - нельзя снимать одной рукой, для меня это критично. Но все равно спасибо за науку, буду знать.



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #10 от andrew bart ср 18 сен 2013 12:35
#13 Re: Выбор незеркалки

Андрей, это уже фактически экспертное мнение, большое спасибо...
А матрица у них уже больше, чем у обычных цифромыльниц?
Т.е. это уже какой-то переходный к беззеркалкам вариант, правильно я понимаю?



ответ на #13 от Дмитрий Соколов ср 18 сен 2013 13:19
#14 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
Матрицы беззеркалок взяты с зеркалок. То есть APS-C формат. Убран механизм зеркала и призма. Это мыльница с матрицей зеркалки.

Для компактов считается большая матрица- 1/1.7 . Все прочие 1/2.5 - это стандартные мыльницы. Ни одна из них- ни 1/1.7, ни меньшие- рядом с APS-C не лежала. Это совсем другой класс. Вот тут есть рисунок - http://www.afanas.ru/ROF/rof2.htm

Приближается к размеру APS-C матрица аппарата Canon G1X. И они выпустили новую компактную зеркалку- 100D. Есть ешё EOS-M, тоже компактный. По другим фирмам я не смотрел.



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #14 от ср 18 сен 2013 16:04
#15 Re: Выбор незеркалки

Александр, спасибо, картина прояснилась.



Vladimir Podlesnykh Vladimir Podlesnykh ответ на #10 от andrew bart ср 18 сен 2013 16:26
#16 Re: Выбор незеркалки

andrew bart,

Olympus Mju 810 Digital модель 2006 года.
Panasonic Lumix DMC-FX100 - 2007

Nikon с моделью Coolpix P330 в этом списке нет, приличная недорогая мыльничка, правда вспышка выдвигается, вот пошла такая мода



ответ на #15 от Дмитрий Соколов ср 18 сен 2013 17:32
#17 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
Да, еще попались Pentax Optio WG-3, WG-10. Из тех что на самом деле защищённые. В общем, даже есть выбор улыбаюсь http://www.pentax.ru/ru/digital-compact.html



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #16 от Vladimir Podlesnykh ср 18 сен 2013 18:56
#18 Re: Выбор незеркалки

Vladimir, любопытно, кстати.
У нее чуть побольше матрица, вес правильный, для эргономики (одноручной) кое-что сделано... А вспышка, похоже, не как у меня на Никоне-ультразуме открывается, а в зависимости от выбранного режима. Это неплохо, кстати...
Т.е. выбор теперь, похоже, предельно простой: этот (или подобный, если вдруг найдется) компакт или GF3X с блинчиком...



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #17 от ср 18 сен 2013 18:56
#19 Re: Выбор незеркалки

Александр, не, совсем не то:-)
Хотя и прикольно...



Vladimir Podlesnykh Vladimir Podlesnykh ответ на #18 от Дмитрий Соколов ср 18 сен 2013 22:10
#20 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,

из подобных компактов еще Panasonic Lumix DMC-LF1, LX7
Canon PowerShot S100 -110 и новый 120
FUJIFILM X10 и X20 (ручной зум, одной рукой не всегда обойдешся)

Sony Cyber-shot DSC-RX100 с нереальной ценой, снимает правда неплохо

не густо ...



Дмитрий Соколов Дмитрий Соколов ответ на #20 от Vladimir Podlesnykh ср 18 сен 2013 22:40
#21 Re: Выбор незеркалки

Владимир, большое спасибо!



andrew bart andrew bart ответ на #16 от Vladimir Podlesnykh чт 19 сен 2013 03:26
#22 Re: Выбор незеркалки

Vladimir Podlesnykh,
Вспышка выдвигается... Но она не должна выдвигаться по условиям...
Ну и что, что 2006 года Олимпус... То, что эта модель до сих пор в продаже, говорит о многом... Кстати, мой Olympus Mju 800 Digital на год раньше был выпущен, обладает всеми достоинствами 810, но еще добавлена вспышка, которая по ТТХ бьет на 12,3 метра... Вы где нибудь встречали у компактов за эту цену такую вспышку?... Матрица реально малошумная, вот снимок сделанный после захода солнца с рук... http://www.photoforum.ru/photo/463871/index.ru.html ... Теперь вопрос, угадаете, какое тут ISO?...
Вообще, если проследить эволюцию компактов вкратце, то до 2004-2006 годов шло наращивание мегапикселей с улучшением качества, после пошло наращивание мегапикселей без улучшения качества, даже наоборот... Эта гонка продолжалась до 2010-11 годов, потом очнулись таки, перестали гнаться за количеством мегапикселей и взялись за шумы... Это я к тому, что в 2005-2006 годах был, в своем роде, расцвет компактов, появились модели, на которых фирмы явно выложились, часто камеры оснащали матрицами 1.7/1.8 при разумном количестве мегапикселей(отсюда и малые шумы) и разумной цене... Теперь же за такую матрицу сразу хотят много... Олимпус же и сейчас как новенький в своем металлическом корпусе и с полностью исправной электроникой... Приблизительно в это же время я приобрел и Кэнон семьсот двадцатку, прельстившись его удивительной универсальностью(правда, он в целом пошумней)... Если Олимпус не любит ночную(именно ночную, не вечернюю) сьемку, то Кэнон способен делать приемлемые снимки практически при любой освещенности... Толковей, универсальней и удобней компакта я еще в руках не держал... Но это я что-то отвлекся... Но, надеюсь, мысль понятна...



andrew bart andrew bart ответ на #13 от Дмитрий Соколов чт 19 сен 2013 03:41
#23 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
Да, больше, но не на много(у беззеркалок существенно больше)... Но если раньше цена на "большую"компактную матрицу не сильно отличалась, то сейчас за нее хотят в два, а то и больше раза(в этом смысле этот Олимпус выглядит уникальной покупкой в настоящее время)... Я бы не сказал, что это переходный вариант к беззеркалкам, это все же компакты, но с большей матрицей... Что сказывается, в первую очередь, на шумах, но... не всегда... Читайте мой коммент ниже...



Vladimir Podlesnykh Vladimir Podlesnykh ответ на #22 от andrew bart чт 19 сен 2013 16:02
#24 Re: Выбор незеркалки

andrew bart,

Вот тоже вспомнил былые времена )) Были очень удачные камеры, по сей день снимаю на Fujifilm FinePix S6500fd, ДД на низких ИСО у него сравним с моим Canon 60D .... только время идет и сдвиги тоже есть, да и нынешние побыстрее стали (была еще мыльница E900, только случайно разбилась)

Собрал тут в кучку

http://www.dpreview.com/reviews/olympusstylus800/samples/comparedto/mju800_ISO400.JPG
на 800 уже http://www.dpreview.com/reviews/olympusstylus800/samples/comparedto/mju800_ISO800.JPG

Fujifilm F10 тех же времен ISO800
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF10Zoom/samples/comparedto/FUJI_F10_ISO800.JPG

Fuji F31fd ISO1600
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/Samples/Comparedto/Fuji_F31fd_ISO1600.JPG


И относительно новые
canon s100 ISO1600
http://www.dpreview.com/reviews_data/canon_s100/boxshot/img_0102.jpg

"Чудо" pentax wg3 ISO800
http://www.dpreview.com/reviews_data/pentax_wg3/boxshot/imgp0097.jpg

В целом не так далеко ушли за 8 лет, да и цены в не лучшую сторону сдвинулись



Анатолий Попов Анатолий Попов ответ на #1 от Дмитрий Соколов пт 20 сен 2013 10:53
#25 Re: Выбор незеркалки

Дмитрий Соколов,
а вот и счастье привалило. Всего за 800 евро.
http://www.3dnews.ru/761640/print

Можно на веревочку привязать и прямо из воды доставать подмигиваю Туда же и бросать после съемки подмигиваю



ответ на #25 от Анатолий Попов пт 20 сен 2013 14:53
#26 Re: Выбор незеркалки

Это уже реально крутая камера..



andrew bart andrew bart ответ на #24 от Vladimir Podlesnykh сб 21 сен 2013 03:02
#27 Re: Выбор незеркалки

Vladimir Podlesnykh,
Но все же нельзя сказать, что прогресса нету, он как раз есть... И он касается именно малых шумов на высоких значениях ISO... Если на компактах тех годов выпуска рабочие значения 100, максимум 200, то современные дают приемлемую картинку и на 800(даже на 1600)... И быстродействие возросло существенно(у меня на суперзуме аж 10 кадров в секунду)... Помимо бестолковых программных режимов(типа "Моя собака") иногда добавляют "интеллектуальный контраст"(типа HDRа), к чему я с улыбкой относился пока не попробовал, оказалось, рабочая штуковина... Вот кадр, так снятый, да еще на зуме, без обработки, на миллиметр добавил насыщенности только... http://www.photoforum.ru/photo/730896/index.ru.html ...
Касаемо программных режимов... Не все они бестолковые, надо признать, тот кадр Олимпусом( в сумерках практически) снят на таком режиме "закаты/рассветы", автоматика выставила ISO-64, кому говорю, никто не верит, но это правда... Современные камеры уже давно бы ISO-800 влепили...



обновлено: 20:31