Изменения в блокировках

с 25 мая планирую ввести следующие изменения:
- убирается расширенная блокировка;
- лимит кол-ва заблокированных увеличивается до 10;
- вводится стоимость блокировки в фоторейтинге: при расчете рейтинга выставленная оценка снижается на 0.1 балла за каждого заблокированного критика (во время закрытого голосования).
Например, вы выставили в раздел фоторейтинг фото, во время закрытого голосования по этому снимку у вас в заблокированных критиках 3 человека. При расчете рейтинга оценка 5,0 будет засчитана как 5,0 - 0,1*3 = 4,7.

---

...и сказал Господь, что это хорошо.

---

хих) а мне казалось, что это Вы сказали - Олег Сенсеевич как-то.. здесь http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.11522.1.ru.html

"Отменить блокировку"
Не, отменять не надо...
Эта штуковина, в принципе, нужная. Но не как регулятор оценок, а как дескандализатор.
Надо блокировку сделать платной:
- каждый автор имеет право блокировать одного особовыдающегося критика и ему (автору) за это ничего не будет;
- если блокируется 2 критика, то с каждой оценки списывается 0.1 балла.....

Можете объяснить смысл сего предложения "для блондинок"? А то до сих пор не въеду.
Как понимаю - первопричиной является дислокация просьб об удалении вообще такой функции - блокировки, и в угоду им типа консенсус, т.е. в угоду всем - нейтральный вариант, и тем, кто против отмены блокировки.
Да, это интересный вариант. Но загоняет пользователя в тупик, однако. Или волки или овцы...

Лично я против отменения блокировки, она нужна именно для того, чтобы авторы шИдевров и НЕшИдевров тем паче - могли быть душевно спокойны (ну оно понятно - для каждого это свой критерий). Прежде всего блокируются люди, которые пишут неадекватные комменты или любят говорить не по теме и т.д. А потом уж здравая критика и оценки. Поэтому, вполне правильно говорилось о том, что разделение на оценки и комменты было бы правильно. Как поняла, это действительно сложно сделать физически и технически Админу - и прежде всего - так же глупо было б, как и многое другое, что воспаляется периодически в нашей больной творческой фантазии, распространяющейся окромя готовки шИдевров и нешИдевров и на данную область оценки оных.))

Лично мне - по фиг (почти). Блокировала в моменты яростных споров, переходящих на личности, потом разблокировАла, т.е. перманентное.. Всегда люди (не обделенные здравым смыслом и мало-мальским чутьем) поймут, что допустим, друг другу не угодны. В любом случае - чаще блокировка осуществляется именно по критериям межличностным.
А на это право, считаю, каждый должен иметь.
К фотографическим способностям индивидума - это не имеет никакого отношения - вот, что главное! Посему, считаю неправильными данные изменения.

---

25 май 2011 00:39 Анна Цветковская
хих) а мне казалось, что это Вы сказали

Я прочирикал, было такое 1-го мая, угу.
И где противоречие с тем, что я сейчас попискиваю?
И там, и тут я за то, чтобы блокировка осталась.
И там, и тут я за то, чтобы человеки, желающие с её помощью регулировать оценки, платили бы за это.
И там, и тут я пишу, что от особовыдающихся кадумов надо иметь возможность огораживаться.
Админ-шериф малость огуманил моё предложение и злобную геометрическую прогрессию заменил
на арифметическую. Что делать... Я злобный, а Админ-сенсей добрый.
Так что по существу и там и тут - совпадает.

А на это право, считаю, каждый должен иметь.

Если до вчерашнего дня можно было заблокировать пятерых, то сейчас стало можно аж вдвое больше:

23 май 2011 19:25 Admin:
- лимит кол-ва заблокированных увеличивается до 10;

25 май 2011 00:39 Анна Цветковская:

считаю неправильными данные изменения.

Взаимоисключающие параграфы, однако...

---

где противоречие

"..и сказал Господь, что это хорошо." Однако, Вы его опередили... Я не о противоречиях, а как раз о том, что Вам иНдейка эНта принадлежит.)
Начиная с этой фразы мой вопрос остаётся открытым "Можете объяснить смысл сего предложения..." ? .. и можно перечитать далее, зря что ль старалась, букавки набивала..)))

Взаимоисключающие параграфы, однако...

что именно? Имела в виду то, что какова взаимосвязь между возможно (допустим..) реально созданным шедевром и кол-вом заблокированных критиков автором сего создания.

---

мой вопрос остаётся открытым "Можете объяснить смысл сего предложения..."

Вот тут не понял: смысл предложения "И сказал Господь, что это хорошо" или смысл моего предложения о платности блокировок?
Как то, так и другое - предложения.

какова взаимосвязь между возможно (допустим..) реально созданным шедевром и кол-вом заблокированных критиков автором сего создания.

Абсолютно никакой связи.

---

или смысл моего предложения о платности блокировок?

угу.. или-или..)

Как то, так и другое - предложения.

Абсолютно никакой связи.

так вот это же и предлагается. Допустим, автора раздражают товарищи N and M, заблокированы им. А картину выставляет великолепную, и с какого перепуга он должен терять в оценках из-за этого.
Понятно, что потери (если это "шедевр") будут ничтожные и т.п. - но принципиально это вопрос интересный, и думается, для многих.

Впрочем, более не занудствую.
Доброй ночи всем, кто собирается, и доброе утро тем, кто встает!)

---

Доброй ночи всем, кто собирается, и доброе утро тем, кто встает!

Доброе утро спокойной ночи!

А картину выставляет великолепную, и с какого перепуга он должен терять в оценках из-за этого.

Вот тут и начинается самое интересное и пидероксальное для большинства публики...

потери (если это "шедевр") будут ничтожные

Аня, фокус в том что НИКАКИХ ПОТЕРЬ в этом случае

(если это "шедевр")

и не будет!
Уже устал писать об этом: если медиана >= 4.5 (Админ-сан может уточнить цифирь, если сочтёт нужным), то
даже двойки идут автору шедевра в плюсы.
И именно это одна из причин, по которой блокирующие сейчас теряют оценки своих изделий.
Дураки, вашбродь, форменные дураки...
О второй причине написАл Саша Батура.

принципиально это вопрос интересный

Согласен.
Интересный.
В теоретическом плане (поиск точки баланса оценки/блокировки).
В практическом, при лимите блокировок даже 10 на рыло и классной работе, - нет.
Остаётся проблема квалификации и вкуса массового оценщика, но это уже совсем из другой оперы.
Вот как-то так.

---

Весьма спорно.

Мне вот Мегафон взял и перевел бесплатную услугу в платную. И мотивация была, кстати, такая же: "Вы всегда можете узнать новости у нас на сайте".

Так вот, мне крайне обидно, что я не могу уйти от Мегафона вместе с номером, поскольку я уважаю людей, которым дал свой номер. Как только появится возможность уйти с номером, я это сделаю.

---

Весьма спорно.

Спорно что:
- платность блокировки?
- изменение Правил без индивидуального уведомления?

мотивация была, кстати, такая же: "Вы всегда можете узнать

Это общепринятая практика, причём не только в России.
Мне она тоже не нравится, но мир таков, каков он есть.
Можно пытаться с этой практикой бороться, однако результат очевиден.

я не могу уйти от Мегафона вместе с номером, поскольку я уважаю людей

Купить карточку, допустим, МТС и отправить всем абонентам из мегафоновской
адресной книги смс со своим новым номером. И всем будет хорошо.
Кстати, у каждого мобильного оператора есть свои фокусы с отъёмом денег абонентов.
Так что я не стал бы возлагать надежды на какую-то особую честность Билайн, МТС или Теле2.

---

всегда или в тот момент, когда заблокированный критик пытается вставить свои "пять копеек"?
Может в рейтинге вообще отменить блокировки, коль всё равно это происходит анонимно с двух сторон, оставив блокировку на коммент, если сразу при оценке не откомментировал?
Но видимо ничего уже не изменится, коль поставили в известность накануне...

---

Разумное предложение

---

всегда или в тот момент, когда заблокированный критик пытается вставить свои "пять копеек"?

Я выше написал алгоритм, даже не знаю чего еще добавить...
Если у вас в заблокированных N человек, то другие оценки будут снижены (при расчете рейтинга) на N*0.1 для фотографии, находящейся в закрытом голосовании. И не имеет значения зашел заблокированный или не зашел. К ранее загруженным фото это не имеет отношения, я сообщил заранее для того, чтобы почистили блокировки те, кому это нужно.

Может в рейтинге вообще отменить блокировки ..., оставив блокировку на коммент, если сразу при оценке не откомментировал?

Отменить оставив - это как-то слишком мудрёно... Тот, кто хочет - может удалить всех заблокированных, кто не хочет - может ничего не трогать, просто рейтинг в итоге будет пониже.

---

24 май 2011 13:37 Валерий Лисов:
Может в рейтинге вообще отменить блокировки

А зачем?
Блокировка - инструмент.
И лучше то, когда он есть, чем когда его нет.
А вот как, когда (и теперь за сколько копеек) им пользоваться, пусть решает сам пользующийся.
Демократия, понимаешь! (с) Ельцин Б.Н.
Валерий, я это вот к чему: вообще-то опыт показывает, что в рейтинге блокирующий зачастую
теряет больше, чем приобретает.
Вроде бы парадоксально, однако...

---

э-э, Олег, у меня двое заблокированы (блокировал в ответ), щас глянул - у них средняя оценка как у критика - 3,6. Чёрта ли с них!

---

Валера, но при хорошей работе (медиана больше 4.5) их оценки всё едино пойдут тебе в плюсы.

---

И это правильное решение.
А можно ли как то узнать чемпионов блокировок по имённо народ должен знать своих героев.
Тех кого заблокировали можно в сортировке критика, очень забавный список.

---

узнать чемпионов блокировок

Серж, а какой смысл?
Уже почти год как действует лимит Пять штук в одно рыло (в одни руки).

---

В смысле, есть потенциальные снайперы, страшно не хочется нарываться, тут со всей открытостью а тебя бац-бац
За все время больше всего заблокировали одного критика 30 раз
в этом году одно чел заблокировали 8 раз, причем он написал всего 16 комментарий
Всего получили блокировку 52 критика разумеется большинство от одного и от двоих, но тем не менее.
Если каждый может использовать 5 выстрела, а в сумме было произведено более ~120 выстрела, если это разделить на 4 то получается ~30-40 критиков, при общем количестве ~890.
Теперь боезаряд увеличится, как вы думаете много народа читает форум, может процентов 30-40, стрелки точно редкие гости.
Первое что они сделают опустошат боеприпасы и через неделю - другую будут доставать Админа ..
Вот и хотелось бы узнать о стрелках побольше .

---

Особо внимательно этой статистикой не занимался, знаю только, что одного критика заблокировали 43 человека.
Возможно, это не предел.
Сергей, но тут, как я понимаю, проблема не в количестве: кого и сколько, а в том, для чего используется блокировка.
Если как дескандализатор, то кого это волнует (а Админу легче), если же как регулятор оценок, то
- во-первых, теперь за это "удовольствие" надо будет платить;
- во-вторых, чаще всего такое дело даёт обратный эффект и получается, что введение платности - гуманный жест в сторону блокирующего.

---

Олег, о дескандализаторе говорить не будем, с этим ясно и так каждый в праве не видеть тех кого видеть не хочет
О рейтинге и наборе ++++ тоже ясно, ну что взять если хочется быть в первым а грехи не пускают
Но цена любителям не слышать голос народа должна быть велика,
те при полном наборе 10 блокировок худфото должно потерять половину из того что мог бы.
Тогда будут думать стрелять или нет.

---

цена любителям не слышать голос народа должна быть велика

Поэтому я и предлагал геометрическую прогрессию.
Но у Админа свои резоны, статистику-то он знает лучше нас.
Опять же, лиха беда - начало.

должно потерять половину из того что мог бы

Для хорошей (но не шикарной) работы потеря по 0.5 балла с оценки - это уже много. Так что даже этого
вполне может хватить, чтоб охолонуть любителев полных блок-листов.

---

Serj Kirillov:

Первое что они сделают опустошат боеприпасы и через неделю - другую будут доставать Админа ..


система расчета статистики, рейтингов, наград и данные правила могут быть изменены в любое время без предварительного персонального уведомления.
Это цитата из правил. Персонального уведомления ждать не стоит, но обо всех изменениях в правилах, насколько я помню - Админ уведомляет.
Мое мнение по изменениям - нейтрально. С небольшим плюсом, впрочем. Иногда хочется заслуженную 5 поставить - а там: вы заблокированы. Любопытно посмотреть, что станет потом.
Кстати - на нерусском секторе есть анонс изменений?

---

Иногда хочется заслуженную 5 поставить - а там: вы заблокированы.

Вот и я об то же, Саша: каждый понижает свои оценки в силу своих умений.

---

Не беспокойтесь, господа, пошел процесс разблокировки! Теперь со спокойной совестью можно будет ставить за их великолепные работы отличные оценки, им же во благо!

---

чтобы процесс шел быстрее, наверное неплохо бы, чтобы под оценочной финализацией рейтинговой работы стояла пометка: энная сумма баллов снята за 10 (или скока там) блокировок, согласно новым правилам

---

Прощу разрешить мне примазаться к этой доброй мысли!

---

Это изменение приводит к нарушению закона сохранения оценок в природе. Чтобы сохранить справедливость, предлагаю - отобранные у блокировщиков баллы добавлять к работам автора данной идеи и админу, в равном соотношении.

---

автора данной идеи и админу, в равном соотношении.

Несправедливо!
Согласный на 60/40.

---

Справедливей будет 40/40 , а остальные 20% - отдать детям и женщинам в положении.

---

Эх...
Вот на детЯх Вы меня подловили, дяденька!
В таком аксепте - согласный.

---

Я понимаю, что это ваш портал, а я его пользователь, т.е. вы имеете право вносить любые измения, которые вы считаете нужными, а у меня, если мне что-то не нравится, всегда есть возможность прекратить им пользоваться.

Поскольку вы все же выставили нововведение как бы на осуждение, прошу кое-что объяснить.

Вы не указали причину инновации. Насколько я понимаю суть ее в том, что оценки в рейтинге будут зависеть от наличия и количества заблокированных критиков.

В связи с этим возникают вопросы:

1. Почему, если эта мера необходима, то она не распространяется на раздел, где ставят плюсы?

2. Если эта мера против того, чтобы блокировка не влияла на оценки, то почему она не связана с тем, ознакомился ли заблокированный с работой? По логике, если познакомился, но не имел возможности поставить оценку, то ваше нововведение имеет какой-то смысл. Если заблокированный не знает о существовании данной работы, то за что наказывается ее автор? За плохой характер, что ли?

3. Возможно, я не помню все правила назубок, но, как мне представляется, там нет такого пункта: перед тем как выставить свою работу в рейтинге, почитайте определенный раздел форума, т.к. могут быть изменения. По этой причине почему бы о введении радикального изменения не известить циркулярным сообщением хотя бы тех, кого оно может затронуть?

4. Зачем ставить в глупое положение тех, кто не понимает по-русски? Вы им даже в форуме того не объявили.

---

Sabirjan Kurmayev:
Поскольку вы все же выставили нововведение как бы на осуждение, прошу кое-что объяснить.

Не совсем для обсуждения, больше для информации. Предложение прозвучало с месяц назад в этом же форуме, кто хотел - тот обсуждал.

Вы не указали причину инновации. Насколько я понимаю суть ее в том, что оценки в рейтинге будут зависеть от наличия и количества заблокированных критиков.

Правильно понимаете.

1. Почему, если эта мера необходима, то она не распространяется на раздел, где ставят плюсы?

Никто не говорил, что эта мера необходима и тем более, что она будет распространяться на раздел обсуждение. Прозвучало занятное предложение, почему бы не внедрить и не посмотреть, что получится.

2. Если эта мера против того, чтобы блокировка не влияла на оценки, то почему она не связана с тем, ознакомился ли заблокированный с работой? По логике, если познакомился, но не имел возможности поставить оценку, то ваше нововведение имеет какой-то смысл. Если заблокированный не знает о существовании данной работы, то за что наказывается ее автор? За плохой характер, что ли?

Можете считать так.

3. Возможно, я не помню все правила назубок, но, как мне представляется, там нет такого пункта: перед тем как выставить свою работу в рейтинге, почитайте определенный раздел форума, т.к. могут быть изменения. По этой причине почему бы о введении радикального изменения не известить циркулярным сообщением хотя бы тех, кого оно может затронуть?

Изменение вовсе не радикальное. Сообщение об изменении появилось заранее в рубрике "новости ФотоФорум.ру", последние три сообщения из данной рубрики висят на главной странице, любой желающий может ознакомиться. При желании можно подписаться на RSS и получать эти новости не заходя на сайт (в том числе по e-mail). Кроме того, продублировано в данном форуме.

4. Зачем ставить в глупое положение тех, кто не понимает по-русски? Вы им даже в форуме того не объявили.

Опять же, все изменения анонсируются в рубрике "PhotoForum.ru news", последние 3 из которых висят на главной странице, на них также можно подписаться по RSS и сообщение о данных изменениях появилось в английской версии сайта точно так же (как и в русской) за сутки до введения.
Т.е. обо всех изменениях информация есть, тот, кто хочет быть в курсе, имеет эту возможность (несколькими способами). Если человек не интересуется - то это его выбор, в правилах давно написано:

система расчета статистики, рейтингов, наград и данные правила могут быть изменены в любое время без предварительного персонального уведомления

, т.е. информация появляется на сайте, а персональные e-mail сообщения не рассылаются.

---

Николай,

новости, RSS и т.п. - это конечно хорошо, но вот если говорить о usability, user-friendly interface и профессиональной работе программиста, то наверное о таких кардинальных изменениях в правилах стоит сообщать на странице загрузки рейтингового фото. Причем необязательно конкретизиривать, что конкретно изменилось, а просто написать красненьким - "обратите пожалуйста внимание на изменения в правилах" и дать ссылку либо на новости, либо на правила.

Все-таки надо любить своих пользователей и давать им шанс ознакомиться с изменениями всеми доступными способами.

Не скрою, что последнее изменение меня задело - снижена оценка одной из лучших моих работ и ее придется выставлять снова.

При этом я уже сто лет не играю в игры с блокировками и знай я об изменениях заранее, сняла бы блокировку с тех несчастных троих, которые у меня были в списке.

---

Екатерина, прошу прощения за вмешательство, но хочется высказать свою точку зрения на Ваши высказывания.
Прочитав их - подумалось изначально, что Вы правы, и может быть, стОило дополнительно (при загрузке фото) ввести надпись эту.
Но.. с другой-то стороны.. мне кажется, люди, размещающие работы на сайте должны хоть в какой-то степени интересоваться, что на нем происходит, какие изменения и прочее. Тема данная была поднята относительно давно. И заглянуть на темы "о работе фотофорум" не так уж долго. Получается, Вам все равно, не глядя никуда залить фото и технически поставить 10-рым за неделю оценки. Конечно, у всех свои взгляды, но мне лично странно, когда ресурс, на котором размещаешь фотографии - больше ничем не интересует. Залил - получил баллы.
Лично я порой и форумы читаю на тех сайтах, где не размещаю фотографии, просто интересно, чем живут ресурсы, общение коллег и т.д. Безусловно, если время позволяет.

p.s. ни в коем разе не упрек или еще что-то. Просто грустно, когда люди не интересуются работой сайта, где размещаются и также работами коллег.

---

Анна,

да, отчасти я с Вами могу согласиться, но только отчасти.

У меня форум по дефолту настроен на английский язык и читая новости, я не всегда сходу понимаю, что хотел сказать их автор.

Если же говорить о наших англоязычных коллегах, то у них вообще шансов нет - форум только по-русски, а новости на английском, простите, понять бывает очень трудно.

---

Кстати, про новостной раздел на главной странице.

Вот Вы, Николай, меня конечно извините, но понять о чем Вы пишите в новости об "Изменениях в блокировках" без предварительной подготовки (т.е. прочтения форума) нельзя совершенно.

А с учетом того, что блокировки теперь влияют на рейтинг, так эта новость вообще должна быть выделена в отдельную, т.к. касается скорее рейтинга, чем блокировок.

Я уж молчу про английскую версию, которую невозможно понять, даже зная предисторию вопроса - там новость просто безграмотно написана.

Короче, если Вас интересует мнение со стороны: при последних изменениях в рассчете рейтинга, пользователи Вашего сайта были поставлены в неравные условия. Те кто новость прочел и понял - успели перестроится. Те, кто либо не прочел, либо не понял и посчитал несущественной, перестроится не успели.

Как исправить ситуацию:
1. Пересчитать рейтинги обратно для фотографий, выставленный с 25-го мая
2. Изменить страницу загрузки рейтингового фото и добавить туда нотификатор об изменении правил подсчета рейтинга
3. Как только нотификатор добавлен - снова включить новый рассчет рейтинга
4. Каждый раз при изменении формулы рассчета рейтинга активировать нотификатор, если пользователь загружает первое фото после изменения формулы

---

Ekaterina Nosova:
Вот Вы, Николай, меня конечно извините, но понять о чем Вы пишите в новости об "Изменениях в блокировках" без предварительной подготовки (т.е. прочтения форума) нельзя совершенно.

Сформулируйте ясно и кратко, я заменю, заранее спасибо.

Я уж молчу про английскую версию, которую невозможно понять, даже зная предисторию вопроса - там новость просто безграмотно написана.

Аналогично вышесказанному, сформулируйте грамотно, заменю. Заранее спасибо.

при последних изменениях в рассчете рейтинга, пользователи Вашего сайта были поставлены в неравные условия. Те кто новость прочел и понял - успели перестроится.

И уже получили несколько двоек от тех, кого удалили из заблокированных.

Как исправить ситуацию:
1. Пересчитать рейтинги обратно для фотографий, выставленный с 25-го мая

Это исправляет ситуацию для тех, кто был не в курсе и усугубляет ситуацию у тех, кто был в курсе, заблаговременно удалил заблокированных и, вероятно, получил несколько двоек. Опять несправедливость получится.

---

И уже получили несколько двоек от тех, кого удалили из заблокированных.

Это исправляет ситуацию для тех, кто был не в курсе и усугубляет ситуацию у тех, кто был в курсе, заблаговременно удалил заблокированных и, вероятно, получил несколько двоек. Опять несправедливость получится.

Зато изменения на руку и "справедливы" для неадекватов выставляющих двойки.

---

Сформулируйте ясно и кратко, я заменю, заранее спасибо.

Изменения в правилах блокировки и расчете рейтинга

- удалена расширенная блокировка;
- лимит кол-ва заблокированных критиков увеличен до 10;
- количество заблокированных критиков влияет на рейтинг фото после закрытого голосования: каждый из критериев медианы (композиция, воздействие, техника) будет уменьшен на 0.1*N, где N = количеству заблокированных критиков


Changes in blocking rules and rating calculation

- extended blocking has been removed;
- maximal number for blocked critics has been increased up to 10;
- number of blocked critics affects rating of a photo after closed voting: every median criteria (composition, impact, technique) will be reduced on the value 0.1*N, where N = count of blocked critics

---

Ekaterina Nosova:
- количество заблокированных критиков влияет на рейтинг фото после закрытого голосования: каждый из критериев медианы (композиция, воздействие, техника) будет уменьшен на 0.1*N, где N = количеству заблокированных критиков

Спасибо за вариант. А теперь немного критики (по поводу русского варианта).
Неоднозначность трактовки, а именно, непонятно когда именно блокировки влияют, варианты:
1) юзер заблокировал во время закрытого голосования и именно после данного действия (блокирования) и возникает влияние на оценки, а влияют ли блокированные ранее - непонятно
2) юзер блокировал критиков после (у вас написано "после") окончания закрытого голосования - повлияет ли это на рейтинг старых фото (?).
3) юзер осуществляет комплекс действий блокировка-разблокировка в течение закрытого голосования - это как-то влияет?
4) если юзер перед загрузкой в рейтинг очистил список блокированных, а после окончания снова заполнил - как это влияет?

---

Английский вариант - это перевод нового русского, так что его надо будет править параллельно с русским, если Вам русский не понравился.

Далее по существу.

Цель, которую мы хотим достичь - написать новость одной строкой. Это значит, что надо в эту строку уместить самую важную информацию, которая заставит пользователя, если ему не все понятно, обратиться за подробностями. А подробности можно написать в правилах и дать ссылку на новые правила в конце новости (read more ... >>)

Что же до подробностей (а это то, что вы описали в пунктах 1,2,3 и 4), то на эти вопросы можете ответить только вы сами - я понятия не имею, какую логику вы запрограммировали

Могу только предложить свою помощь в написании как русской так и английской документации, благо опыт имеется.

ПыСы: Да, у меня написано "после", т.к. оценка (медиана) появляется только после окончания голосования, соответственно и корректируется она тоже после. Или докажите мне, что это не так

---

Admin:
Если человек не интересуется - то это его выбор, в правилах давно написано:
"система расчета статистики, рейтингов, наград и данные правила могут быть изменены в любое время без предварительного персонального уведомления", т.е. информация появляется на сайте, а персональные e-mail сообщения не рассылаются

Написать можно что угодно. Но по факту, отношения стоятся на балансе клиент-владелец. Клиент смотрит баннеры, владелец сайта за это дает ему конфетку в виде возможности выкладывать свои фото. Когда клиенту говорят "а ты сам виноват", это плохой симптом.

---

Высказанная критика (во многом справедливая) привела к следующим соображениям.

1) формула расчете рейтинга закрыта, конкретные составляющие параметры закрытой формулы сообщать не обязательно (во избежание манипулирования)

2) медиана является промежуточным параметром для расчете и ее можно (лучше) вообще не выводить, чтобы не возникало желания препарировать формулу, итоговый рейтинг - вот единственный результат.

3) неправильно было сообщать конкретные цифры, которые учитываются в формуле.

Выводы.
а) медиану перестаю показывать
б) формула далее меняется в закрытом режиме, от чего она зависит будет записано в правилах, конкретные веса параметров в формуле - закрытая информация.

---

Николай, вот просто интересно узнать: - откуда и по какой причине у Вас появилось желание контролировать, влиять на оценки выставленные самими участниками фоторейтинга ?
Почему Вы считаете, что фотографы не в состоянии сами, без Вашего участия, без Ваших (или не Ваших) сомнительных медиан и кривых катетов, оценить фотографии друг друга ?
Более простого, понятного всем и справедливого, метода подсчёта оценок, чем среднее арифметическое (можно с исключением нескольких крайних оценок) человечество ещё не придумало. Как назвать желание “упорядочить”, “усправедливеть”, “контролировать” чужие оценки, мнения ? На этот вопрос каждый найдёт свой ответ !
- Понимаю, что это делается Вами из лучших (на ваш взгляд) побуждений, а на мой взгляд – это утопия !

---

Yuriy Sharaev:
Николай, вот просто интересно узнать: - откуда и по какой причине у Вас появилось желание контролировать, влиять на оценки выставленные самими участниками фоторейтинга ?

Я не них не влияю, просто подсчитываю.

Почему Вы считаете, что фотографы не в состоянии сами, без Вашего участия, без Ваших (или не Ваших) сомнительных медиан и кривых катетов, оценить фотографии друг друга ?

Так кто же им мешает-то? Пускай оценивают и не заморачиваются на разные медианы и катеты.

Более простого, понятного всем и справедливого, метода подсчёта оценок, чем среднее арифметическое (можно с исключением нескольких крайних оценок) человечество ещё не придумало.

Так никто не мешает думать, что та же медиана - среднее арифметическое с исключением крайних оценок, смысл один и тот же.

Как назвать желание “упорядочить”, “усправедливеть”, “контролировать” чужие оценки, мнения ?

Где вы усмотрели, что я хочу контролировать чужие оценки и мнения? Нет такого желания.

Понимаю, что это делается Вами из лучших (на ваш взгляд) побуждений, а на мой взгляд – это утопия !

Знаете, у нас тут все утопия. Я ведь тоже могу написать, что ваше предложение среднеарифметического (из лучших (на ваш взгляд) побуждений) - это Ваше желание "упорядочить, усправедливеть, “контролировать” чужие оценки, мнения" и в этом случае каждый может найти свой ответ на этот вопрос "как назвать это желание".

---

To Admin
Добрый день, Николай!

медиана является промежуточным параметром для расчете

Здесь два соображеня:
- да, промежуточный, согласен; но как "пользовательский" параметр она тоже интересна - не буду говорить за всех, но мне - да.
- скрывать её не имеет особого смысла, поскольку вычисляется она элементарно, даже "без бумажки", в уме, достаточно просто посмотреть на оценки.

формула далее меняется в закрытом режиме, от чего она зависит будет записано в правилах

Вот тут не понял: в каком смысле "от чего она - формула - зависит"? Может, имеются в виду результаты расчёта по формуле и то, от чего ОНИ зависят?

конкретные веса параметров в формуле - закрытая информация

Она (они) уже достаточно давно закрыта, и вроде бы ничего, никто особо сильно не страдает от этого.
- - -
Выше было предложение Василия Лисова
25 май 2011 14:14 Валерий Лисов
по поводу вывода количества баллов, потерянных из-за блокировок. Как Вам это предложение?

To Yuriy Sharaev

откуда и по какой причине у Вас появилось желание контролировать, влиять

Юра, так ведь на любом ресурсе, так или иначе "влияют": формулы расчёта как-то и чем-то отличаются на разных сайтах.

Более простого, понятного всем и справедливого, метода подсчёта оценок, чем среднее арифметическое

Не соглашусь.
Использование медианного значения - более правильное решение, хотя есть более сложные методы.
Но тут возникает вопрос - а ради чего и что это такое "справедливая оценка"?
Наверное, каждый создатель сайта решает его исходя из своих соображений и по-своему. Это его полное право.

---

- да, промежуточный, согласен; но как "пользовательский" параметр она тоже интересна - не буду говорить за всех, но мне - да.

присоединяюсь, Олег, и мне тоже, и думаю, большинству. Ни в коем разе нельзя закрывать медиану, это и так единственное, чем приходится довольствоваться после выхода работ из рейтинга, хоть на вес посмотреть, что-то проанализировать. Имен нету (и не надо, это я к слову, кто-то хотел открытия их), оценки часто ставят одинаковые по всем пунктам, и - хоть что-то для анализа остается циферного. Так совсем будет неинтересно. Да и комменты в последнее время мало пишут. Что тогда? только места в хит параде останутся...

---

Да и комменты в последнее время мало пишут.

Конец весны, начало лета - народ забурился на огородах.
Ближе к осени распишутся...

---

Выше было предложение Василия Лисова
25 май 2011 14:14 Валерий Лисов
по поводу вывода количества баллов, потерянных из-за блокировок.

мне кажется, количество блокировок и снятых баллов - это личное дело каждого критика, и так по итоговым оценкам можно догадываться о вычетах, должно же быть право налево..) - в смысле, оставаться какое-то частное пространство.

---

так по итоговым оценкам можно догадываться о вычетах

Аня, чтоб об этом догодаться, надо знать саму формулу. Иначе не получается...
А вот то, сколько автор теряет, используя блокировку в качестве регулятора оценок, - инфа ох как полезная...

---

Олег Геннадьевич:
Выше было предложение Василия Лисова
25 май 2011 14:14 Валерий Лисов
по поводу вывода количества баллов, потерянных из-за блокировок. Как Вам это предложение?

Отрицательно. Я принципиально никогда не выводил сколько человек заблокировал участник, исходя из того, что это его личное дело. Здесь то же самое. Пользователь сам знает сколько он заблокировал, а остальным эту информацию знать вроде и незачем.

---

никогда не выводил сколько человек заблокировал участник

Нет-нет, речь не об этом.
Имеется в виду показать, сколько баллов потерял автор картинки, пользуясь блокировкой как регулятором оценок.
Думаю что это дело отрезвляюще подействует на Б-любителей .
С другой стороны, определить по этой информации количество заблокированных - задача шибко сложная
уже хотя бы потому что сначала придётся раскрыть саму формулу расчёта оценки.

---

а уже да, все поздно ("определить по этой информации количество заблокированных").

Я же не въехала сегодня, подумалось, что уберется список самих оценок (за это испугалась), а останется только итоговый расчет их. Оказалось с точностью до наоборот..

Имеется в виду показать, сколько баллов потерял автор картинки, пользуясь блокировкой как регулятором оценок.

а я пользуюсь блокировкой в основном с целью забанить тех, кто пишет гадости/глупости и т.п. Только раз заблокировала человека, ставившего всем низкие оценки. Разные взгляды, однако, у всех, а правила едины, и ориентируются на игру (регулятор оценок...), получается.

---

<q>ср 1 июн 2011 10:51 Yuriy Sharaev:
Re: Изменения в блокировках

Николай, вот просто интересно узнать: - откуда и по какой причине у Вас появилось желание контролировать, влиять на оценки выставленные самими участниками фоторейтинга ?

вт 31 май 2011 18:12 Ekaterina Nosova:
Re: Изменения в блокировках

Все-таки надо любить своих пользователей и давать им шанс ознакомиться с изменениями всеми доступными способами.

ср 1 июн 2011 08:36 Admin:
Re: Изменения в блокировках

Высказанная критика (во многом справедливая) привела к следующим соображениям.

1) формула расчете рейтинга закрыта, конкретные составляющие параметры закрытой формулы сообщать не обязательно (во избежание манипулирования)

2) медиана является промежуточным параметром для расчете и ее можно (лучше) вообще не выводить, чтобы не возникало желания препарировать формулу, итоговый рейтинг - вот единственный результат.

3) неправильно было сообщать конкретные цифры, которые учитываются в формуле.

Выводы.
а) медиану перестаю показывать
б) формула далее меняется в закрытом режиме, от чего она зависит будет записано в правилах, конкретные веса параметров в формуле - закрытая информация.</q>
_____

Уважаемый Николай!

Можно только приветствовать тот факт, что вы не гнушаетесь обсуждений с пользователями и прислушиваетесь к критике. Но наиболее разумные, на мой взгляд, замечания Носовой и Шараева учтены не были. Я присоединяюсь к их мнениям и возьму на себя смелость сделать некоторые обобщения:

* Пользователь не любит, когда с ним обращаются как с недорослем, которому не все положено знать.
* Пользователя раздоажает, когда он неожиданно получает непредсказуемый результат, вроде того, что он, по какой-то причине, не может выставить ту оценку, которую он считает правильной, или же, когда его работа, высоко оцененная коллегами, неожиданно получает низкую расчетную оценку.
* Пользователю не доставляет никакого удовольствия в ответ на свое недоумение непредсказуемым результатом получить в ответ поучение, что он что-то должен, например, должен перед каждым выставлением своей работы посмотреть в раздел новостей.

Практические следствия:

* Расчетная формула не должна содержать никаких других переменных кроме количества и величин оценок, данных коллегами-фотографами.
* Расчетная формула должна быть известна пользователям.
* Любое изменение правил необходимо сообщать всем пользователям по электронной почте.

---

замечания Носовой

Информация о том, что блокировки влияют на рейтинг приведены минимум в 5 местах, осталось еще на лбу себе написать, сфотографировать и выставить в качестве аватарки.

и Шараева учтены не были

Видимо, речь про это:

Более простого, понятного всем и справедливого, метода подсчёта оценок, чем среднее арифметическое (можно с исключением нескольких крайних оценок) человечество ещё не придумало.

9 лет использовалась медиана, и тут вдруг рассказали про среднее арифметическое (а раньше я и не знал про такое чудо!) и срочно надо учесть новое знание. Завтра кто-то скажет, что надо вообще учитывать среднее арифм. кол-ва просмотров (а оценки побоку) и, вздохнув, переделаю все (как же, пользователь сказал, надо уважить...).

* Расчетная формула не должна содержать никаких других переменных кроме количества и величин оценок, данных коллегами-фотографами.

Не вижу никаких причин почему она не может содержать, например, значения оценок, кол-во комментариев, кол-во добавлений в избранное и кол-во просмотров, а кол-во оценок вовсе не учитывать. С какой стати она должна содержать только эти 2 величины? Почему бы не оставить вообще одну величину (среднее арифметическое оценок)?

* Расчетная формула должна быть известна пользователям.

Зачем? Для того, чтобы человек вычислял "вот щас я заблокирую этих трех человек и тогда кол-во оценок будет на 3 меньше, но зато средняя оценка будет выше и т.п.". Вы сами написали выше: "Пользователя раздражает, что он, по какой-то причине, не может выставить ту оценку, которую он считает правильной". А тут, понимаешь, не дают выставить пользователю оценку своими блокировками.
Составляющие (от чего зависит) формулы приводятся в правилах, какая разница: будет там еще написано (3*a-3.5)*ln(b-с)*1000 или (8*a-3)*ln(b-с/3)*1000?
Если вы считаете, что здесь производится мухлеж, то нечего здесь делать, да и мухлеж намного легче осуществить без использования формул, мне нетрудно сгенерировать десяток нужных оценок от мертвых аккаунтов и изменить любое значение рейтинга и знание формулы здесь ничем не поможет. Только я этим не занимаюсь.

* Любое изменение правил необходимо сообщать всем пользователям по электронной почте.

Сделаю и всех принудительно подпишу. Хотя лет 6 легко обходились без этого. Вообще удивляюсь, почему люди не используют RSS, я лет 7-8 уже не пользуюсь получением общедоступных сообщений о новостях по e-mail, e-mail - это средство личных коммуникаций, а для общедоступных есть RSS, от которых легко отписаться и контролировать (без опасности залезть в спамерские базы данных). А приходящие новости от разных сервисов действуют на нервы, если надо - сам подпишусь по RSS (благо сейчас это стандарт). В 2005 году вообще убрал все e-mail сообщения, рассылаемые с сайта, т.к. постоянно пользователи, не утруждаясь заходом на сайт и отпиской, помечали письма как спам и все исходящие сообщения с сайта (в т.ч. личные) блокировались антиспамерскими фильтрами. Оставил только RSS, но оказалось, что личные сообщения (на которые удобно ответить по мылу (ответы на комментарии) лучше все-таки по мылу (и то, пришлось доказывать провайдеру, что это не спам, а то блокировали).
Т.е. тогда убрал все общедоступные рассылки по e-mail (новые сообщения в форумах, новые фото в разделах и т.п. - см. полный список http://www.photoforum.ru/rss.ru.html), оставил только личные, предназначенные для конкретного пользователя. А новости сайта - это не личный канал.
Хотя зачем я все это написал? Ладно, стирать жалко.

---

это написал? Ладно, стирать жалко.

да нормально всё. Чем и хорош этот сайт, что тут можно немного поругаться с хозяином без особых последствий ))

---

Поскольку участники имеют право ставить оценки в рейтинге, то их блокировка тоже должна учитываться.

---

Абрикосов:
У Вас всё какое-то однобокое получается... Одни могут всё - другие ничего...Двойные стандарты.

Какие двойные стандарты? Все правильно написано. Непонятно кто (якобы) может все, а кто (якобы) не может ничего. Вроде все все могут.

Если нововведения касаются фоторейтинга, то и стоимость блокировки должна касаться только рейтинговых фотографов (т.е. блокировка "участников" не должна учитываться)

Ваше предложение было бы резонно, если бы в фоторейтинге могли голосовать только рейтинговые фотографы, а так как там могут голосовать и участники, то с какой стати блокировка участников не должна учитываться? Участник мог проголосовать? Да. Вы его заблокировали? Да. Значит рейтинг вашей фотографии, которая в это время в закрытом голосовании будет меньше. Если не хотите - перед загрузкой в фоторейтинг очистите список заблокированных, после выхода фото из закрытого голосования снова заблокируйте кого хотите.

---

Если не хотите - перед загрузкой в фоторейтинг очистите список заблокированных, после выхода фото из закрытого голосования снова заблокируйте кого хотите.
хм, вот это ловко, ну а смысл тогда во всех этих переменах какой? Это получается - скараулил, вычислил автора, пока работа его висит в рейтинге (после оценки-то автора уже видно, а разблокировка будет действительна ещё 3-4 дня), быстро пробежался по всем его прежним работам и нагадил где мог - так что ль?

---

быстро пробежался по всем его прежним работам и нагадил где мог - так что ль

Да уж. Т.е. получается, что основная цель комментирования/оценивания - поднасрать соратнику по увлечению... Я ее видел несколько иной. Грустно все это...

---

Грустно все это...

Грустно, что есть возможность манипулировать. Куда не кинь - кругом клин! Отменить вообще эти блокировки и не надо будет никого воспитывать снижением оценки за каждого заблокированного.
Правильно пишет г. Абрикосов: некоторые вообще в рейтинг не ставят, являясь участниками. Им эти нововведения по барабану - могут блокировать десятками. "Попали" только рейтинговые...

---

"рейтинговые" "страдают" от блокировок, а "участники" нет

Так ведь рейтинговые страдают-то от своих же блокировок по собственной инициативе.
- первый раз страдания происходят от того что блокирующий не получает баллы от заблокированных;
- второй раз страдания получаются после вычитания цены блокирования;
И кто в этом виноват?
Очистите свой банлист (хотя бы на время картинкостояния) - и будет Вам щщастье неоднобокое.

---

А бан лист у меня давно очищен от всех кроме Вас.

А теперь Админ и это Ваше счастье (в смысле оценок) отобрал... Бяда!

---

Какие конкретно слова в моём посте хамские?
Я что, послал Вас на/в ... ?

---

У Вас всё какое-то однобокое получается

Которое место в моём посте увеличило мою или Вашу однобокость?
Или до сих пор для Вас было тайной то, что нерейтинговый автор имеет такое же право оценивать
работы, как рейтинговый? Так об это в Правилах написано...

---

Сработало ! -

...и сказал Господь, что это хорошо.

- ... и подумали, многие, - вот ради чего произошли изменения, глядя на нынешний топ фоторейтинга.
- Нет, я думаю, что это чистая случайность, но будь я на месте админа, то было бы мне очень неудобно ! Неудобно как-то подсчитывать баллы по засекреченной формуле, выставляя и свои работы.

вы считаете, что здесь производится мухлеж, то нечего здесь делать

- вполне справедливый ответ,
только чтобы так не считали (правда если это хоть чуть-чуть волнует админа) - все должно быть прозрачно ясно и открыто.

---

Э-э, а дальше-то? Дальше было:

мухлеж намного легче осуществить без использования формул, мне нетрудно сгенерировать десяток нужных оценок от мертвых аккаунтов и изменить любое значение рейтинга и знание формулы здесь ничем не поможет

и тут, Юрий, с вами никак согласиться нельзя.

---

и по-поводу "нынешнего топа", тоже не совсем понятно - достойная работа. Ругаться надо на утят с медведями!

---

Валерий, а читать то Вы умеете ?

---

5 июн 2011 11:59 Yuriy Sharaev

Поскольку эта ветка построена на моей цитате

5 июн 2011 11:18 Yuriy Sharaev:
Сработало ! - "...и сказал Господь, что это хорошо. "

,
то и камень

вот ради чего произошли изменения, глядя на нынешний топ фоторейтинга

надо понимать, в мой огород.
Юрий, могу Вам сообщить, что на всех этих изменениях, которые сделаны за последние полгода, я
съехал с третьего места на шестое.
Однако, несмотря на это, я продолжаю считать что изменения, которые делаются,
направлены на улучшение работы сайта.

---

Олег Геннадьевич:
надо понимать, в мой огород.

Не, это в мой огород. Закрывать пора ветку, дошли до любимой темы: переход на личности.

---

а читать то Вы умеете ?

уже засомневался...

---

Yuriy Sharaev:
вот ради чего произошли изменения, глядя на нынешний топ фоторейтинга.

Не смешите. Вы серьезно думаете, что если бы у меня возникло стойкое желание закинуть свои фото на первые места, то что-то могло помешать так делать на постоянной основе?

- Нет, я думаю, что это чистая случайность,

Конечно, не случайность, потому что чуть раньше удалил 2 фотографии, которые не набирали 10 голосов.

но будь я на месте админа, то было бы мне очень неудобно !

А я 5 лет выставлялся под псевдонимом, а потом подумал: а чего стыдиться-то своего настоящего имени? Я не пользуюсь никакими привилегиями, если вы считаете, что мухлюю - считайте, это ваше право.

Неудобно как-то подсчитывать баллы по засекреченной формуле, выставляя и свои работы.

Оны засекречена всего 3 месяца, с тех пор я выставил в рейтинг 5 фото из 138. Предлагаете выставляться на другом сайте? Оставьте право выбора мне, я ведь вашему выбору никак не мешаю.

---

Принципиальный вопрос: Снижение оценок из за блокировок приводит к тому, что лучшая работа стоит ниже худшей. А ведь сайт не только для набирания рейтингов. Для меня например он в первую очередь для того, чтобы выработать и отшливовать свой художественный вкус, понять что красиво, а что нет. Благодаря сайту я считаю что у меня это получалось. Медленно но верно я двигался в нужном направлении ориентируясь на лучших, беря их работы себе в пример. Думаю что для большинства форумчан это тоже так. А сейчас все изменилось. Худшие работы стали лучшими и наоборот. Пропало самое главное. Если так все и останется, очень печально.

---

Худшие работы стали лучшими и наоборот.

Владимир, но из этого следует, что работы были лучшими из-за того, что их авторы огораживались
от возможных низких оценок!
То есть блокировка использовалась как регулятор итоговой оценки.
Однако метод огораживания давал нужные результаты до тех пор, пока длина бан-листа была неограниченной.
При лимите в 10 человек его способность сдвигать оценки в "правильную" сторону сомнительна.
А введение платности блокировки вообще лишает смысла её использование в качестве регулятора.

---

Ну хорошо, если все откажутся от блокировки, но скорее всего нет. И где гарантия, что плата за нее соответствует количеству возможных низких оценок? Тем более что блокируют видимо все-таки неадекватных критиков. На форуме всяких хватает, депрессия и шизофрения - болезни нашего века и на ФФ отражена в этом плане вся структура общества. Хотя вам виднее, может я просто идеалист. Вопрос довольно сложный, и в принципе вы меня почти убедили в возможной правильности шага. Т.К. Ставящих завышенные оценки наверное еще больше, чем ставящих заниженные, так пусть они компенсируются в полной мере

---

блокируют видимо все-таки неадекватных критиков

Я дико извиняюсь, но кто может адекватно определить адекватность критика. Но право на высказывание своего мнения есть у каждого. И если кто-то этим мнением принебрегает (блокирует критика), то не справедливо будет, что мнение заблокированного не будет учтено при подсчете.
Лично я согласен с нововведениями.

---

5 июн 2011 17:16 Владимир Ефимов:

Хотя вам виднее, может я просто идеалист

Да нам с Вами "виднее" совершенно одинаково, просто я как инженер, пытаюсь смотреть
на ситуацию со всех боков...
Хорошо, не буду голословным, вот совсем недавний пример: лезу оценивать рейтинговые фото,
открывается картинка http://www.photoforum.ru/photo/634462/
Жуть как люблю такие штучки, а тут ещё и исполнение великолепное.
Собираюсь поставить 5 5+ 5 Но... вы заблокированы фотографом
Теперь включаем голову и соображаем, что получилось в итоге:
- на неполученных от меня оценках мистер Абрикосов недополучил несколько меньше *1000 (по старой формуле )
- даже если в его бан-листе я один (в чём сомневаюсь), то это ещё примерно минус *200.
Владимир, теперь простой вопрос: кто и что помешало этой действительно отличной картинке
стать лучше, чем стоящей выше неё убогой поделке?
Я, Админ или её автор лично?
Идём дальше и посмотрим, что было бы в том случае, если бы блокировки не было, а я оказался
кадум, который ставит оценки не за рабоу, а за "симпатию" к её автору: ставлю 2 2 2.
При той медиане, которая у этой работы, мои двойки дали бы Абрикосову ( ВНИМАНИЕ! ) примерно
плюс *50 баллов!
А теперь, Владимир, решайте сами, кто кадум - тот, кто предлагает нововведения или тот,
кто по непонятным причинам в бочку своего мёда вёдрами льёт дёготь.
*цифровые значения, котрые я привёл - приблизительные, поскольку новой формулы не знаю, а по старой считать было лениво из-за несущественности случая.

---

Все, убедили окончательно. Тем более у меня тоже были такие случаи, когда я был заблокирован и несколько раз хотел поставить высокую оценку, но не мог. Не владею ситуацией с этой медианой, но спасибо разъяснили. Блокированных, 2 человек разблокировал. В целом нововведение будем считать полезным, если конечно не вылезут какие-нибудь нюансы. Ваше разъяснение предлагаю разместить на первой странице форума, а то вопросы наверняка еще будут

---

5 июн 2011 20:42 Владимир Ефимов:
Не владею ситуацией с этой медианой, но спасибо разъяснили.

http://www.pm298.ru/mediana.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Там вроде всё расписано просто, даже без копания в формулах.

Блокированных, 2 человек разблокировал.

Я тоже того дяденьку, которого держал в бан-листе почти два года, разблокировал.
Правда, тут же получил 3х2 и ещё две забавные комбинации из троек и двоек
http://www.photoforum.ru/photo/634691/mark.ru.html
за которые, впрочем могу сказать только СПАСИБО! потрудившимся критиками: две-три сотни
баллов к общей оценке картинки они-таки добавили.

Ваше разъяснение предлагаю разместить на первой странице форума

Владимир, а нафиг?
Это же и очевидно, и Админ о том же говорил где-то недавно...

---

Есть маленький нюанс, который Вы не осветили: а что, если г-н Абрикосов не хочет получать оценки от Вас, даже хорошие?

Именно по этой причине я поставил в бан некоторых товарищей, мнение которых, в свете их личных пристрастий, мешало лично мне понять качество моей работы.

---

5 июн 2011 21:29 Владислав Сорокин aka Синоптик:
если г-н Абрикосов не хочет получать оценки от Вас, даже хорошие?

Если это так, то будет означать, что автор выставляет свои работы не только для того чтобы показать их публике,
но и потешить своё самолюбие (что немного странно для фотосайта). Это отсылает нас к ситуации, разобранной в посте уважаемого А.В. Заколдаева.
Кроме того, если исходить из посыла поста

5 июн 2011 14:38 Владимир Ефимов:
А ведь сайт не только для набирания рейтингов. Для меня например он в первую очередь для того,
чтобы выработать и отшливовать свой художественный вкус, понять что красиво, а что нет.
Благодаря сайту я считаю что у меня это получалось. Медленно но верно я двигался в нужном
направлении ориентируясь на лучших, беря их работы себе в пример.

то получается вообще не слишком красиво, поскольку Владимир хотел учиться на лучшем, а из-за
забанивания картинки опускаются в рейтинге...

мнение которых, в свете их личных пристрастий, мешало лично мне понять качество моей работы.

Даже при 20 оценках 5 "неправильных" мало на что влияют.
Так что блокирование в этом смысле ( http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.11634.1.ru.html )
очевидно работает в совершенно неправильную сторону. ИМХО.

---

Олег Геннадьевич:

мнение которых, в свете их личных пристрастий, мешало лично мне понять качество моей работы.

Даже при 20 оценках 5 "неправильных" мало на что влияют.
Так что блокирование в этом смысле ( http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.11634.1.ru.html )
очевидно работает в совершенно неправильную сторону. ИМХО.

Не соглашусь. Во-первых, формула неизвестна. Во-вторых, я фотограф, а не Шерлок Холмс, и я банально хотел отсечь этих людей. Тупо, не вдаваясь ни в какие расчеты. Я уже не говорю о любви Админа к пересчетам рейтингов задним числом, сводящей на нет Ваш аргумент о "малом влиянии": сегодня мало, а завтра внезапно станет много.

---

Какое браво, г-н Абрикосов, если Вы уже рукоплещите (см. ниже) тому, что у вас отобрали это право ? Вы уж определитесь.

---

Ну нифига себе...

любители посылать "на" и "в" пусть делают, что хотят

Я ещё раз попрошу Вас показать мне то место, где я Вас обхамил или послал НАВ.
Будьте так благолюбезны!

---

Во, начинает мне диспут нравиться! Я лично ставлю на Абрикосова. Хотя бы потому, что женскую логику не перебьешь ничем.

---

начинает мне диспут нравиться!

Саша, прости за прерванное веселье, но я прекращаю это дело.
Во-первых, потому что согласен с тобой об женскую логику и во-вторых, потому что всё встало на свои места.
АМИНЬ!

---

>> сб 4 июн 2011 09:19 Admin:
Re: Изменения в блокировках

Уважаемый Николай!

По порядку.

1. Информацию должна быть доступна разными способами и самый главный из них - личное сообщение. Исходя из вашего негативного опыта, возможно, имеет смысл в личном аккаунте каждого участника ввести рубрику, где будут появляться сообщения об изменении работы сайта. Можно сделать так, что, при входе на свой аккаунт, участвующий в форуме увидит какую-то ссылку, набранную буквами красного цвета. Это исключит неприятные сюрпризы.

2. В комментарии Шараева высказывалась здравая, на мой взгляд, мысль о том, что не стоит "контролировать, влиять на оценки выставленные самими участниками фоторейтинга". Неважно, какой метод расчета вы предпочтете: среднеарифметический или среднеквадратичный, по медиане или еще какой-нибудь, но идеальная формула подсчета результатов соревнования - это такая, которая <b>никогда не меняется<b>. В данном случае необходимо еще одно условие для получения результатов не зависящих ни от чего кроме качества самого фото, на их величину должно влиять только то, какие оценки она получила и сколько участвующих решили поставить оценки (влияние сговора участвующих оставим за скобками, его невозможно исключить никакими ухищрениями). Количество оценок и их величины - единственные критерии, зависящие только от самих оценивающих только данное множество фотографий. Нужно понимать, что вы усомнились в необходимости количества оценок, чтобы показать, что и другие критерии также имеют право на существование.

3. Расчетная формула должна быть известна пользователям по многим причинам. Главная из них, чтобы у них не было чувства, что кто-то решает за них, что они должны знать, а чего не должны.

4. Я не думаю, что вы занимаетесь "мухлежом", по крайней мере, потому, что не вижу какая может быть ваша заинтересованность в этом.

5. Последнее, не самое важное соображение. Имейл широко используется для работы с клиентами при рассылке как личных, так и общих сообщений. Со мной так общаются банки и эмитенты кредитных карточек, магазины, торгующие в интернете и вообще почти все компании, с которыми я имею дело. В необходимых случаях используется обычная почта, но предпочтение отдается имейлу. Однако, всегда, любая компания, которая хочет сохранить своих клиентов, старается хотя бы сделать вид, что она общается со своим клиентом индивидуально, даже если при этом рассылает циркулярное сообщение.

---

Уважаемый, Вы о разных количествах писем говорите

Со мной так общаются банки

активных пользователей на сайте намного больше - это пять!
4 - вот в о чем даже не подумал, это равносильно читать все почту будучи админом этой почты, на хрена это нужно .. да и лениво.
3 - формула имеет быть право скрыта, это интеллектуальная собственность автора, и потом похоже она находится в разработки в режиме альфа.
2 - возьмите любой спорт, со временем меняются условия проведения, постоянного в живом организме нет и быть не может..
1 - на главной странице всегда есть все самое свежее .
Начинайте с главной странице и будет Вам счастья

---

Николай, это Вы?

---

Владислав Сорокин aka Синоптик:
Николай, это Вы?

это не я.

---

3 - формула имеет быть право скрыта, это интеллектуальная собственность автора, и потом похоже она находится в разработки в режиме альфа.
2 - возьмите любой спорт, со временем меняются условия проведения, постоянного в живом организме нет и быть не может..

Серж, Вы удивительный человек !
3. Вы сядете за стол играть в карты, не зная правил игры, а правила изменены вашим соперником и известны только ему ?
2. Что будет с футболом, если игроки не будут знать правил игры, изменённых перед матчем и засекреченных. Ну скажем, что голы забитые в N-ные минуты игры считать автоголами в свои ворота ? -

это интеллектуальная собственность автора

- владельца стадиона !
А завтра зайдёте в магазин - цены рассчитываются по закрытой формуле и станут известны вам только по остатку на вашем счету.

---

Не нравятся прошедшие изменения? Ну и не надо. В ближайшие дни будет сделано следующее:
Из возврата к старому:
1) отмена платности блокировки, рейтинг не будет зависеть от нее
2) кол-во возможных блокировок уменьшается до 5.
Из нового (хотя все новое - это хорошо забытое старое):
3) блокировка будет влиять только на комменты, оценки и плюсы не будут блокироваться, т.е. заниматься регулированием плюсов/оценок посредством блокировки будет нельзя.

Причины следующие.
Это публичный ресурс и, загружая фото, участник должен быть готов к любым мнениям, в том числе и тем, которые не совпадают с его собственным. Написали вам оскорбительный коммент - удалите его и заблокируйте критика.
Если вам поставили минус - подумайте о том, что один +++ перебивает три минуса.
Если вам поставили двойку подумайте о том, что загружая фото в фоторейтинг вы соглашаетесь со всеми выставленными в ходе закрытого голосования оценками, а также о том, что на результаты расчета рейтинга крайние оценки влияют слабо.

---

---

и это правильно!

---

верное решение

---

Оп...
И что мы имеем в итоге?
1. Наличие платной блокировки какбэ намекало любителям порулить оценками (по всяким разным причинам) на то,
что делать это нежелательно, но всё же давало такую возможность.
Сейчас этого не будет.
2. Количество возможных блокированых было равно 10, сейчас стало вдвое меньше. Оценивать счастье
от этого не мне, у меня их вообще нет.
- - -
Общее впечатление от этой истории: не надо наезжать на Админа в жёстко-указующей форме, Админ - он тоже
человек и терпение его не безгранично. ИМХО.
Моё мнение по поводу блокировок оценок: сделано жёстко, но правильно.
По поводу блокировок комментов: непонятно, почему 5? Может и их убрать, поскольку у каждого автора
есть право удаления любого коммента, результат одинаковый - что в лоб, что по лбу.

---