Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Чего-то задумался, репу чешу.. Мне тут откомментировали фотку- раз на фотке ваша жена, значит в семейный альбом... Я фотку есно вынес, не жалко. Мало ли у меня фоток. Повесил потому что пейзаж там хорош. Там было много- много пейзажу и чутка, примерно 1/16, сидящей на камне дамочки. На её месте мог быть даже тот комментатор.
А вопросы осталися.
Первый звучит как то странно- если в пейзаже присутствует фигура человека, то принадлежность фото к категории семейного альбома определяется родственными связями с указанной фигурой? Или все пейзажи с некоей фигурой для семейного альбома?
Второй вопрос- а что делать тем, кто публикует портреты своих так скть... родственников... На портрете непременно должны быть проф. модели? Я тут листнул.. да.. много надо будет моделей..
Ну и в заключение.. Мне теперь тоже надо все фотки с предположительными детьми, жёнами, любовницами, друзьями комментировать "в семейный альбом"? Или какие-то критерии иные есть? Надо бы специфицировать категорию по первичным и вторичным семейным признакам..
Александр Попов,
Семейный альбом создает иллюзию обладания прошлым ( Сьюзен Зонтаг, кинокритик)
Serj Kirillov,
собствено... именно этим я и занят тут.. 
Ну и вообще, тема наверно будет небесполезна- поскольку в правилах тут такая категория как СА присутствует.. Классификационные признаки хочу Чтобы не дискутировать по всякой хрени..
Александр Попов,
о чем дискутировать?
Предпочтение отдается творческой фотографии, если вы снимаете только семью, друзей, домашних животных (фото для семейного альбома) - воспользуйтесь другими ресурсами для размещения фото.
Serj Kirillov,
на погонах у всех кто служил были эти две буквыу меня не было, так что буду продолжать посылать в СА, если сочту нужным
Александр Заколдаев, кто бы спорил
Посылайте на любые буквы, если сочтете нужным.
Александр Попов,
Я эту фотографию видел, прокомментировать не успел. По сути нормальная фотография, а беда с ней такая получилась, что увидел я женщину сфотографированную на фоне природы, в результате неудачно выбранного фокусного расстояния не получилось ни портрета, ни пейзажа, потому видно и написали СА.
Абрикосов,
да эт ладна, не получилась и не получилась.. Так бы и написали- говнофотка, я не рефлексирую по этому поводу, другую говнофотку положу. Критериев хочется. А то я правда выбираю всё исключительно обезличенное. Один раз попробовал - сразу ап Причём это был первый и единственный коммент от этого критика в обозримом времени Он наверно спец по идентификации семейных альбомов.. Вот и рассказал бы.. А то я может захочу в портрете потренироваться, и что делать.. Котов низя, жену низя.. Соседку просить- так она страшная как ух..
Александр Попов,
Да не была она говнофоткой, смотрелась просто, как фото на память.
Абрикосов,
Ну вот. Ещё одну категорию ввели
лана.. У меня вообще все фотки как бы на память, или как бы репортаж о поездке, или описание места можно назвать..
Александр Попов,
У меня вообще все фотки как бы на память, или как бы репортаж о поездке, или описание места можно назвать..
Абрикосов,
Да не была она говнофоткой, смотрелась просто, как фото на память.
Александр Попов,
Критериев хочется
Он наверно спец по идентификации семейных альбомов.
Сергей Горохов,
У меня черный пояс по семейным альбомам
Анатолий Попов,
Стесняюсь спросить, что будет, когда достигнете просветления
Александр Попов: значит в семейный альбом... Я фотку есно вынесА что, разве на всякие критики всяких критиков надо реагировать сносом картинок?
Ώ,
А что, разве на всякие критики всяких критиков надо реагировать сносом картинок?
Сергей Горохов: Думаю перейти на церковно-английскийУ меня, Сергей, тоже взбодрился аналогичный мыслЪ, однако всё же есть подозрение, что за использование любого языка, кроме принятого в Ин-туте Б-родных ДевицЪ, можно будет либо получить по башке банхаммером, либо самоназначенный замначальника лагеря по воспитательной работе покажет грозный осуждающий палецЪ.
Сергей Горохов,
Думаю перейти на церковно-английский
Если что, так этот критик я.
Я буду пользоваться цитатами, чтобы дискуссия выглядела более аргументированно. Хотя, для чистоты эксперимента неплохо было бы повесить и ту самую фотографию, дабы народ мог вынести суждение не на основе слов а визуального продукта.
Итак.
Мне тут откомментировали фотку- раз на фотке ваша жена, значит в семейный альбом...
Сергей Горохов: Здесь звучит довольно много рецензий типа "мусор" "в корзину" и никого это особо не пугает.Вот и я примерно об то же.
Александр Попов,
Судя по тому, что автор никак не стремится предъявить фото к всеобщему любованию, хотя и находился здесь, либо он пытается его довести до ума, либо тему можно считать снятой.
С пожеланием здоровья и всяческих приятностей в этой и всех будущих жизнях...
Сергей Горохов,
тут оно как.. Я действую исключительно по настроению. Бывает чо ругают- но держу до последнего. А бывает что не держу. Ваш комент попал на настроение. Я как раз вечером упал с дивана и вывернул палец на ноге, а тут вы с семейным альбомом.
Обсуждать настроения не было, а вот уточнить критерии- было. Я кстати вообще не сильно обсуждаю свои, в основном анализирую отклик. Второй раз я ничо стараюсь не обсуждать, ибо мне уже не интересно. По той фотке- было вроде как 2-3 оценки по 3+ и ваш. Было видно, что сабж явно не идёт по соотношению количества оценок/время экспозиции. Так что ваша роль тут не существенна, мне было интереснее её заменить и поприкалываться. В следующий раз надеюсь на более интересный комментарий
Александр Попов,
Я как раз вечером упал с дивана и вывернул палец на ноге,
Абрикосов,
Напомнили анекдот.. На экзамене профессор у студентки спрашивает- расскажите про устройство мужского органа.. Ну студентка мучительно думает и говорит- "а внутри там кость".. Профессор смотрит ошарашенно и говорит- "Это вам девушка сильно повезло" ...
Александр Попов,
По той фотке- было вроде как 2-3 оценки по 3+ и ваш. Было видно, что сабж явно не идёт по соотношению количества оценок/время экспозиции.
В следующий раз надеюсь на более интересный комментарий
Сергей Горохов,
вы как то фразу неверно истолковали- при чём тут дары, если фотка не идёт.. Я вообще то удаляю всё, что не выходит за уровень 50+. Сам себе санитар леса. Данайцы на этом отрезаются гарантированно. Вы кстати тоже можете половину галереи почистить по этому признаку, если конечно интересно.
И это.. Вы обращаете внимание только на снимки, по которым у вас чёрный пояс ? А то я уж и так и этак, а вас только это и заинтересовало Надеюсь видеть вас чаще, честно. И поконструктивнее. А то так никто и не смог толком сформулировать признаки фото для семейного альбома... Вы тоже могли сразу написать нормальный ругательный коммент, и вопрос бы у меня не встал
зы. Я очень люблю критиков, реально. Только из за них тут. Но критиков толковых. Я ими питаюсь...
Александр Попов,
Вы кстати тоже можете половину галереи почистить по этому признаку, если конечно интересно.
Надеюсь видеть вас чаще, честно. И поконструктивнее.
А то так никто и не смог толком сформулировать признаки фото для семейного альбома...
зы. Я очень люблю критиков, реально.
Сергей Горохов,
Это вы набрали сидячих портретов.. Несколько не похоже на пейзаж с сидящей в углу фигурой. Но тем не менее я горд, что был сравнён с великим Леонардо.
Ушёл гордиться
Анна Цветковская,
Я тут как бы не конкретную карточку пытался обсудить, а глобальный вопрос о критерии "семейный альбом". Тем более что их предлагается удалять в ближней перспективе.
Александр Попов,
А чего разместили тему в "Разное", это типа не очень важно, да?... Сами же говорите, что фото категории СА предлагается удалять в ближней перспективе... Значит, это актуально и важно, надо было в "О работе ФотоФорум.ру"... Я бы даже набрался смелости и предложил Админу перенести тему в этот подраздел... И Анна права, без конкретной работы(или работ) довольно трудно обсуждать данную тему... Я вот хочу такую работу предложить, под ней высказывались разные мнения, а я даже попытался дать определение, что же такое не "семейный альбом"... ... http://www.photoforum.ru/photo/751847/index.ru.html
andrew bart:
И Анна права, без конкретной работы(или работ) довольно трудно обсуждать данную тему... Я вот хочу такую работу предложить, под ней высказывались разные мнения, а я даже попытался дать определение, что же такое не "семейный альбом"...
Но согласитесь, что разница и в сюжете, и в качестве исполнения работ по нашим с Вами ссылкам все-таки существенна.
Ильмира Беленкова,
Работы по приведенным ссылкам отличные, что и говорить(а работу по моей ссылке я, кстати, на "отлично" не оценил)... Но давайте сравним еще и с вот этими снимками... Почувствуйте разницу, как говорится...
http://fotki.yandex.ru/search/users/klub-duet/view/683750?page=0&modelid=8277808&search_author=klub-duet&how=rating&type=image
http://fotki.yandex.ru/search/users/MirEva345/view/901510?page=0&modelid=7697049&search_author=MirEva345&how=rating&type=image
andrew bart,
Извините встяну, вот еще социалка тот же самый яндекс.
http://clubs.ya.ru/4611686018427415058/
Этот Клуб – не просто ещё одно место для размещения семейных фотографий. Я предлагаю поискать в семейных архивах именно СТАРИННЫЕ фото, периода первой половины 20 века (до 1950-го года включительно) и более ранние.
Serj Kirillov,
Мы вообще о чем говорим-то... Автор темы уже несколько раз повторил, что хотел бы услышать определение, что такое фото из СА, да все без толку... Единственную попытку предпринял только Герхард в своем комменте №38...
Александр Попов,
Нам русским языком написали, к Новому Году мы всё узнаем, что раньше времени беспокоиться.
Абрикосов,
я как бы и не беспокоюсь... я как бы вообще ни хрена в своей башке разобраться не могу, как фотку ни положу- то весь в удивлении.. То что не ждал- идёт, что ждал- не идёт.. Ну типа того... Шизохрения какая то..
Александр Попов,
весь в удивлении.. То что не ждал- идёт, что ждал- не идёт..
Вы не единственный
Абрикосов,
ага... игра такая была.. "угадай мелодию" с 5 нот.. с 3 нот.. с 1 ноты.. Видимо придётся раскладывать прошедшие отбор картинки на ноты и формировать правила проходной картинки..
Александр Попов,
если в пейзаже присутствует фигура человека, то принадлежность фото к категории семейного альбома определяется родственными связями с указанной фигурой?
Герхард Нейфельд,
есть пара маленьких но... первое- Вы не узнаете, интересно ли ваше фото кому-то кроме родственников, если не покажете его.. Второе- мы не Рембрандты. Да он кстати именно для жены и писал, в семейный альбом.
В результате самая правильная методика похоже моя.. Удалять нахрен всё, что не набрало проходной балл.. Если кадр не интересен, его даже не смотрят, безотносительно семейный он или нет.
Александр Попов,
В результате самая правильная методика похоже моя.. Удалять нахрен всё, что не набрало проходной балл..
не 49, не 55, а именно 50? И кто об этом будет судить? Ильмира Беленкова,
Почему именно 50.. Так вышло. По моим округлённым наблюдениям. До 20-30 - очень недостоверная оценка. От 30 до 50- уже более достоверная. Как правило, работы, получившие 50, потом могут еще подрасти. Те которые не дотянули до 50 - практически не имеют шансов, не интересны. 45-48 может стоять неделю и не меняться- недолёт чуть-чуть. Не смотрят их и не оценивают. Установить границу в 55-60 - придётся значительно дольше ждать и можно не дождаться, много народу редкими набегами смотрит, и оценки спонтанные, индуцированные другими работами в обсуждайке. Надо же решение принимать когда то. Так появилась цифра 50. Практика показывает, что это логично. Ну и число красивое. А больше 100 набирают только те, которые были отобраны по 50. Я как бы не альбом тут делаю. А пользуюсь ресурсом в целях интерактивного обучения. Как сделать негениальный снимок, максимально пригодный для широкого круга. Гениальные то каждый и так может сделать.
зы. Эти цифры действительны только при имеющемся числе активных участников, конечно. Будет больше участников - будет выше цифра. Меньше- меньше. И от квалификации зависит весовой коэффициент, но он в плюсах не учитывается. Хотя наверно было бы интересно учитывать в оценке рейтинг оценщика как характеристику доверительности оценки. То есть оценка с учётом рейтинга и без учёта чтобы была.
Александр Попов,
первое- Вы не узнаете, интересно ли ваше фото кому-то кроме родственников, если не покажете его..
Второе- мы не Рембрандты. Да он кстати именно для жены и писал, в семейный альбом.
В результате самая правильная методика похоже моя.. Удалять нахрен всё, что не набрало проходной балл.. Если кадр не интересен, его даже не смотрят, безотносительно семейный он или нет.
Герхард Нейфельд,
Первое- я уже писал, что часто удивляюсь. То что на мой взгляд должно бы пойти- не идёт, а то что я долго избегал и откладывал- идёт
Второе- наши фото ни на каких аукционах ничего стоить не будут. Никогда. Хорошо если кому-нибудь из нас удастся хотя бы заработать фотографией. Можете попробовать на микростоке что-нибудь продать.
Третье. Если отношения правильные- то и оценки правильные. Я никому просто так не ставлю высоких оценок. Не нравится- значит не нравится. Мне надеюсь тоже. Доверительная оценка куда выше котируется.
Попса или не попса, а снимать надо уметь. Рембрандт, рисуя свой Дозор, рисовать как минимум умел. И краски смешивать умел. Пропорции знал. Перспективы. То есть должны быть навыки как технические, так и практические. В том числе по построению композиции, оценке приемлемости, обработке.. Сниму я когда-нибудь "Ночной дозор" или нет, мне неизвестно, но сделать по плану качественные фото серией или штучно- которые не стыдно показать и которые будут смотреть- научиться совсем не помешает. А это можно тут делать, занимаясь критикой и оценкой. И показывая своё. Ни одни курсы такого объёма не дадут.
Александр Попов,
наши фото ни на каких аукционах ничего стоить не будут. Никогда.Это может показать только время. Хотя для меня фотография - не есть способ заработка или самоутверждения. Это способ самовыражения.
Можете попробовать на микростоке что-нибудь продать.Скажу сразу - микростоки к художественной фотографии не имеют никакого отношения. Это больше к рекламной относится. Там свои правила работы и свои требования. В судебно-криминалистической фотографии - тоже.
Если отношения правильные- то и оценки правильные
Попса или не попса, а снимать надо уметь
Герхард Нейфельд,
"И опять же кто оценивает! Если хотите, могу привести несколько примеров бездарных фото, которые в рейтинге(!) занимали "фото месяца" и "фото недели". Про "фото дня" уже не говорю. "
Во. Вот тут и кроется ошибка. Не стоит смешивать собственное мнение и статистику. Собственное мнение может быть любым, а статистика- это средняя температура по палате. Она показывает, как должна выглядеть востребованная работа. Та самая попса.
А с другой стороны- фотку для себя я и так сделаю, а вот для масс- учиться надо
Александр Попов,
а статистика- это средняя температура по палате. Она показывает, как должна выглядеть востребованная работа
Размещаем фото на другом ресурсе (фотолайн, фотодом, фотосайт и т.д.) и можем получить совершенно другой результат Получается массы там другие. Так для каких масс учиться?
Александр Попов,
а вот для масс- учиться надолесом, полем, с флагом и барабанном на перевес.
Ώ,
я тут сейчас усматриваю противоречие. С одной стороны, получается что СА- термин ругательный и удалятельный. Применяемый (опять же по описанию отсюда) к фоткам, которые интересны только домашним снимающего.
С другой стороны, для этой категории предназначается раздел, который все будут смотреть (возможно, не отрываясь) ..
А я как бы вижу семейный альбом на том ресурсе, где это удобно, никого не жмёт семейное там фото или нет, и я могу просто дать ссылку на него в анкете. Что я и сделал. Хотите знакомиться с моими семейными- велкам, кому не влом листать массив.. Не хотите- я и не навязываю портрЭты своих родственников, знакомых и бухих рож с корпоратива. Равно как и альбомов поездок по 100-200 страниц. Я одну- две- несколько выберу фоток из того альбома, и покажу.. хотите ещё- да вон они..
Александр Попов, понятие СА имеет два смысла:
- место для говнофоток;
- альбом, где размещены фотографии родных и знакомых;
Я знаю авторов, фотографиям из семейных альбомов которых могут позавидовать очень многие.
Есть предложение: не сужать понятие СА до одного смысла.
Ώ,
Так если фото имеет общекультурную ценность , никого не интересует кто там снят... То есть просто портрет модели, или родственницы, или кого- то походя на улице- хороший он и есть хороший. А плохой будет "СА" даже если там нет никого? Надо просто название придумать вместо Семейного, и всё..
Ώ,
Был не "Семейный альбом", а был, насколько я помню, "Домашний альбом", в котором были только комментарии и в котором размещали практически что угодно... В нем так же могли размещать свои работы кандидаты...
andrew bart: Был не "Семейный альбом", а был, насколько я помню, "Домашний альбом"Большая разница?
Тогда я не очень вижу разницу между "без оценки" и "домашний"..
Вообще, как бы, наверно стоит определится, для чего существует раздел. Я почему то подумал внезапно, что идея раздела "без оценки" была изначально в том, чтобы можно было обсудить работу, не испортив себе общего рейтинга или позиции по плюсам.
То есть, логика сайта была ориентирована на работу с рейтингом для совсем продвинутых, с плюсами- для ребят попроще, типа подготовительного класса, и просто обсудить что-то в чём не уверен.. Ну и кандидатский для экзаменации профпригодности приходящих. Структура об этом говорит. При этом и правила к этому приспособлены- типа, не шлите нам бухач с корпоратива..
Кстати, я думаю что многие приходящие/потенциальные участники также заинтересованы в продвижении своего собственного ресурса, их участие- cвоего рода их SEO- оптимизация Это привлекательная вещь, может её развить..
Александр Попов, история умалчивает кто предложил раздел "без оценок" но он делался для авторов которые наигрались в +- и просто хотели обсудить работу, даже было предложение переименовать раздел "обсуждение" во что то другое, а разделу "без оценок" присвоить его название.
Нет, раздел "без оценок" не создавался для слива всего, и вы совершено точно описали структуру.
Александр Попов,
Вообще, как бы, наверно стоит определится, для чего существует раздел. Я почему то подумал внезапно, что идея раздела "без оценки" была изначально в том, чтобы можно было обсудить работу, не испортив себе общего рейтинга или позиции по плюсам.
Герхард Нейфельд,
Понял.
Как я заметил, работы обсуждаются живым голосом и в безоценки, и в осуждайке. Если вызывают живой интерес. При этом обращать внимание на + или нет- дело автора.. Плюс кстати хорошая штука- оно и не напрягает по времени, и отношение выразить позволяет. Физически невозможно отписаться по всем выставленным за неделю работам. Буквы с клавиатуры сотрёшь. Да часто и сказать нечего, а отношение есть Поэтому я и усмотрел смысл раздела в том, чтобы не портить статистику оценок, коль уж они есть.
Александр Попов,
Плюс кстати хорошая штука- оно и не напрягает по времени, и отношение выразить позволяет.
Александр Попов,
Поэтому я и усмотрел смысл раздела в том, чтобы не портить статистику оценок, коль уж они есть.
Герхард Нейфельд,
ну вот, опередили
Хочу еще добавить.
Как показала практика, в нем (разделе) этой самой конструктивной критики встречается на порядок больше, чем в "осуждении", изначально для этого предназначенном. А людей, неадекватно реагирующих на нее - на порядок меньше.
Александр Заколдаев,
Это так выглядит потому, что там на порядок меньше работ выставляется. А бывает конструктивно и в осуждайке..
Я в основном на зрительной памяти действую, образами, поэтому мне эффективно видеть много работ, да получше . Оно шаблонизируется (глаз набивается) и используется на автомате. А чистая теория - она книжная, читается.. я её в какой-то части когда-то читал, но увы.. Тут у меня как в школе с русским языком. Ни одного правила не знал, но и ошибок не делал, потому что читал много На экзамене просто 3 поставили и отпустили с миром .
Вот, скажем, пример с деревянной сосной.. тут рядом.. Ну да, есть она, но фотография обратной силы не имеет- сосну уже не убрать. То есть всё наработанное обсуждением применимо только в отношении будущих кадров.. А много ли людей при съёмке будут считать части площади экрана. Они часто вообще не воспринимают картинку в видоискателе отдельно от снимаемого объекта в реале, и потом удивляются кадру, который совсем не тот что хотелось.. Поэтому конечно можно обсуждать то, что нужно фотошопить, но этого уже никто делать на самом деле не будет. Поэтому мне трудно выделить что важнее- плюсы или комментарии.
Александр Заколдаев,
А мне не надо плюсиков для щастя.. Их нельзя пить.. Я их не коплю, оно само так выходит по алгоритму работы.
Это статистический показатель. Нету плюсиков- плохо. Есть плюсики- значит фото работает. Это по любому. Если в течение часа- двух - суток просмотры есть, а реакции нет- в мусор. Есть оценки и комментарии- смотрим насколько достоверны и о чём.
Мы видимо имеем разные цели. Я ПОКА имею целью наработать фотосъёмку и техпроцесс, которые будут востребованы среднестатистически. И пытаюсь делать это активно, хотя это довольно утомительно.
Цель- от методики выбора изюма из булки, когда работает 1% от массы кадров, добраться хотя бы до 10% А если удастся- то и приблизиться к вашей рекомендации типа 1 кадр- 1 годный снимок. Можно сказать, что это попса, но тут не тот контингент чтобы уж совсем то яндекс-фотки наработать.. заплюют. Да вроде и не слишком яндекс- фотки получаются- можно вон в альбом заглянуть, как процесс идёт- всё контролируется
Сейчас я в активе имею уже совсем немало- нарастающую практику обработки, отбора, оценки, ну и снимать вроде лучше пошло. Выход годных увеличился. Я вполне доволен проведённой работой. Ну а некоторая доля спортивного интереса делает это веселее. Надоест, устану- можно тормознуть и всё.. И заняться поисками смысла фотографии.
Александр Заколдаев,
Как показала практика, в нем (разделе) этой самой конструктивной критики встречается на порядок больше, чем в "осуждении", изначально для этого предназначенном. А людей, неадекватно реагирующих на нее - на порядок меньше.
Герхард Нейфельд,
Всякие "Реда Данаф" мне сначала писАл
, Ну и очень хорошо!
Александр Попов: cвоего рода их SEO- оптимизация Это привлекательная вещь, может её развить.Да-да.
Ώ,
при чём тут реклама то.. Я про другое- нахрена людям пихать сюда семейные фотки, или ещё что, явно лишнее, если им предложить какой-то механизм интеграции их личной страницы тут с их собственным ресурсом где-то там. Это сейчас как бы все пытаются делать. Захотели потереть тему- шасть..
Можно сделать возможность прямого обращения с фоткой к конкретному критику. Не в котёл, а например я захотел узнать, что думает об этом Абрикосов. Или Реда Данаф Ну я взял и заслал эту фотку в личную очередь на рецензию.. Как то так. Или не личную очередь, а тематической группы, если такая появится. Гуру будет не увильнуть от рецензии по делу Тематическая группа кстати неплохо наверно.. или нет.. все по углам расползутся..
А вы про какие картинки - рекламу? Adblock это всё срезает вчистую.. Только баннер болтается.
Александр Попов: А вы про какие картинки - рекламу?Правильный вопрос, жаль только что в конце ответа на то, о чём я не спрашивал.
Ώ,
Это вообще то удаляется..
Мы тут пытаемся тереть про фотки домашнего альбома. Варианты- сделать раздел для них, послать всех глубоко в пикасу с этими фотками, послать в пикасу но дать место в личной странице для связи с пикасой или каким- то другим аккаунтом. Результат: если человек кого то заинтересовал, то с его страницы все желающие могут про него посмотреть. Если это фотограф- профи, ему это будет интересно и стимулирующе.
Третий вариант- это в принципе тот же первый, но индивидуализированный и дисковое пространство сервера не засирает. Хотя я не думаю, что я прав, я просто думаю, процесс такой..
Ώ,
ну.. видимо.. В принципе мне ничего особенно не нужно дополнительно.. может разве для прикола на домашний сервер Zenphoto натянуть, а не выкладывать на внешние.. Всё равно крутится постоянно.. Всё что мы выкладываем наружу, используется для обогащения не нас
Александр Попов,
Или какие-то критерии иные есть?
