Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Уважаемый Админ!
Считаю, что было бы справедливо, за оценку слабо, в обсуждении, снимать три плюсика, а не один!?
Какое Ваше мнение?
Абрикосов, тогда предлагайте ужо симметричную шкалу-
+3 отлично
+2 очень хорошо
+1 хорошо
0 средне
-1 слабо
-2 очень слабо
-3 полное говно
Егор Птах,
тут сказочные персонажи на "средне" начинают клыки показывать, а Вы хотите "полное говно" ввести.а чо? пусть не только показывают, но и обламывают.
Александр Попов,
не .. не так!
отлично = +3
полное говно = -5, ну или -10
всё как реале :
накосячил серьёзно - и репутация ушла в минуса.
И ни букетиком цветов, не бутылкой водки её так быстро не поднимешь
Вообще то с полной симметричной шкалой я подстебнулся.. Это нереально.
Но если смотреть по существу, то как то так получается что сейчас (у меня во всяком случае) при оценке просто сдвиг шкалы - добротные фотки идут как ++, лучше них +++, + - это уже похуже, а -1 только вопиющее, то что хуже чем мимо пройти Хотя и работы надо сказать вполне достойные попадают в такой диапазон оценки. Ну и оценка "прошли мимо" то тоже существенна, я полагаю.. Она пожалуй даже многозначительнее. Вот например на эрофото - оценок нету, а просмотров- не счесть
Ну еще можно придумать "Поощрительную" шкалу, без минусов От +5 до 0 Типа Гениально- Превосходно- отлично- очень хорошо- креативно- шедевр ... И все довольны, никто не наказан (прикалываюся снова)
А вот что может быть полезно на мой непросвещённый взгляд, это разделить обсуждение по категориям - типа, портреты, пейзажи, етс. Хотя возможно что там это можно сделать фильтром просмотра.. Потому что заценять всё вперемешку очень мутно, переключатель сознания устаёт Тем более что исключается элемент сравнительности одножанровых фото. Хотя может это специально сделано, а я не в курсе.
А вообще методика оценки есть предмет достаточно сложный.. Я постепенно склоняюсь к тому, чтобы использовать 3-проходный метод На первом всё что зацепило - 3+/-1, в зависимости от того за что зацепило, чисто эмоционально, а остальное потом в процессе просмотра с вивисекцией...
Очень не хватает механизма фильтрации просмотрено ранее/не просмотрено.
Александр Попов, ага..
Любая оценка на форуме как практика показывает это отношения одно индивидуума к другому, другими словами "Пшик на палочке"
Оценки важны автороботам которую формируют странички, строят всякие топы, и все .. 
Скажу словами "Лучше критика от умного, чем похвала от дурака"
Удачи всем, на дворе солнышко птички, а вы тут лайки считаете,
шлибы снимать, жизнь коротка...
Serj Kirillov,
и как я с работы снимть пойду, да еще с прострелом в спине 
До индивидуумов я пока не дошёл.. да и какие могут быть отношения в фотофоруме Единственно что я делаю в этом плане- это избегаю тех, кто на мой взгляд неадекватно реагирует. Хотя это тоже на мой взгляд, а другому может нравится. А так... В принципе заметно, что плохая работа несмотря ни на что всё равно утонет. Я пока не видел ни одной откровенно плохой работы, которая бы получила высокую оценку "за отношения". Вот что есть- это то, что на участников, которые тебе отзывы писали или ставили, реагируешь охотнее, чем на тех, кого не помнишь вовсе. Поэтому "знакомые" просто получают больше внимания и оценок. Но это несколько другое, не плюсование по знакомству. К тому же активная группа пользователей явно конкурирует между собой в позициях по плюсам, так что не ставить или ставить мало- выгодно каждому И тем не менее- ставят. Что внушает.
Плюсы- они не столько важны, сколько интересны. Иначе никак отношение к работе и её качество не измерить. Только статистика.. Поэтому в общем то количество ступеней оценки в плюсах не особо важно. Я думаю что существующая шкала достаточно правильная- потому что плохая новая работа не должна особо портить результаты предыдущей хорошей, они не связаны.. Мы же не авторов оцениваем, по принципу КГ/АМ
Serj Kirillov, причем хдесь отношения одно индивидуума к другому? В обсуждении стали вылезать картинки, на которые смотреть без рвотного рефлекса нельзя.
Как Вам такое чудо фотографического искусства
http://www.photoforum.ru/photo/752006/ ?
Может -3 поохладит желание такое показывать
Абрикосов,
Есть предложение: автоматически выставлять Абрикосову, Заколдаеву и Лобачеву по +++ за каждую выложенную фоту. Они ж без оценок выкладывают, а плюсиков-то хоцца
Всеволод ОЗЕРОВ,
Это оффтоп, к теме отношения не имеет. Но специально для кадета №1.
Они ж без оценок выкладывают, а плюсиков-то хоцца
Абрикосов,
Внимательнее нужно быть, внимательнее, специально для Вас было опубликованотак новолуние близится. Какое внимание? К тому же ни у одного кадета на это смелости не хватит.
Всеволод ОЗЕРОВ,
Вы видимо совсем с головой перестали дружить.
Сева, у меня и Лобачева плюсиков столько, что тебе на две жизни хватит.
Понятно, что завидно.
Понятно, что обидно.
Понятно, что страшно. Вдруг Админ и правда заменит "-1" на "-3". Тогда вообще кирдык будет.
Я даже понимаю твою боязнь размещать свои картинки в рейтинге или без оценок.
Не понятно одно. Зачем по любому поводу вонять?
Александр Заколдаев,
что и свои заветные "30" станут недосягаемы.
Александр Михайлов,
Понятно, шулера всегда правила в ходе игры меняют
Абрикосов,
Я вот снова прошёл по разделу.. В общем, мне кажется что:
- более 3 градаций (3-2-1) плюсов будет очень сложно оценивать. Реально тяжело, особенно в потоке- появится выраженное последействие предыдущей просмотренной работы. Если на то пошло, тогда надо переходить в рейтинг или оттуда систему оценок брать, а не общеинтегральную. Тогда будет проще. Техника съёмки, композиция, эмоциональное воздействие. В каждой категории не более 3 + Или вообще по 1+...
- "0" вообще похоже никто не использует иначе, чем для выражения отношения ФЭ демонстративно.. Проще пройти мимо.
- "-1" - я пользовался пару раз.. в случае совсем чего-то имхонепотребного.. Но реклама бутербродов к этому не относится, обычная так скть работа, повседневная
А -3 не очень понятно. Разве что вынудить удалить работу, что ли.. Тем более что формула подсчёта такова, что количеством то всё равно не добиться хорошей позиции в рейтинге, нужны еще и средние.. Ну хочет человек чтобы оно лежало- и нехай лежит..
Вот чего я действительно хотел бы предложить- это переводить работы из категории "обсуждение" в "без оценки" с обнулением счётчика, но без очистки признака "избранное" - мне действительно жалко и не очень удобно удалять фотки, где были комменты и которые брали в избранное, если они не добирают оценки.. Лучше отправить это в "без оценки". Пусть даже с ограничением- переносить, только если в избранном.
Александр Попов,
Категория "Без оценок" существует для других целей и классных фотографий там не меньше, чем в других категориях (например, авторы - Беленкова, Нейфельд, Заколдаев) и сваливать туда, что не нравится было бы не очень правильно
А с плюсиками, получается, что положительных оценок три, а отрицательная только одна и то, равная одному плюсику
Абрикосов, дык в избранное то забирают.. а я фигак- и нету.. Я про это. Как то некрасиво получаицца.. Но жертвы нужны.. как жеж без жертв-то.. Без жертв- на фликр.. А так- и избранные целы, и игра продолжена.
А зачем особо нужна отрицательная- достаточно среднего по одной фотке не набрать, и ты уже свалился на 2-4 пункта.. В районе 40-х позиций все друг другу в затылок дышат, разница интегральных плюсов минимальна И если что- всегда можно аномальную фоту удалить, и опять на старом месте.. А еще можно с метлой по альбомам пройти, и подняться на скокато.. В общем я чесгря не улавливаю рационального зерна..
Абрикосов,
Ага, значит, знаете, тов.Абрикосов, работу шулеров не понаслышке
Александр Попов,
Вот чего я действительно хотел бы предложить- это переводить работы из категории "обсуждение" в "без оценки" с обнулением счётчика, но без очистки признака "избранное" - мне действительно жалко и не очень удобно удалять фотки, где были комменты и которые брали в избранное, если они не добирают оценки.. Лучше отправить это в "без оценки". Пусть даже с ограничением- переносить, только если в избранном.
если они не добирают оценкиАлександр, у Вас какая верхняя планка "добираемости" установлена? И удалять зачем?
А -3 не очень понятнодля большей объективности итоговой суммы плюсиков. Почти у любой отстойной работы найдется пара-тройка медоносных +3. И имеющиеся девять штук по -1 их не перебьют. И не сработает п. Правил
автоматически удаляются фотографии из раздела обсуждение, имеющие сумму плюсов менее нуля. И будет это г... висеть и радовать взгляд пока ее сам автор не удалит.
Александр Заколдаев,
ну.. скажем, мне пилюсики интересны и как статистическая оценка, и как спортивный интерес. Особенно интересно сравнивать число просмотров и число пилюсиков. Это так скть производная функции. Обычно находится на уровне около 50%, у лучших работ- выше, похуже- ниже.
А сразу в без-оценок- это чисто поговорить. Как бухать по скайпу. Нету статпоказателей. Нету Чурова. Это обсудить с друзьями просто. Я туда позиционирую пока просто интересное содержание, не претендующее на художественную выразительность и широкую аудиторию... О..
Но если у работы есть статус "избранное", наверно, кому-то это небезразлично, хоть и не наберёт проходной..
Верхняя планка у меня установлена в 50. Всё что не набирает полтос за некоторый интервал- подлежит зачистке как недошедевр А набрать больше за 3-5-7 дней нереально. Смысел действа двойной. Во первых, альбом получается не что я хочу, а образцово избранный зрителем. Он отражает не мои потуги выделиться, а пристрастия аудитории Во вторых - чисто для спорта. Для стимулирования энтузизизьма.
И на -3 найдётся кому добавить плюсов, так что я думаю это борьба с ветряными мельницами.. Проще пройти мимо.
Александр Попов,
И на -3 найдётся кому добавить плюсов, ..дополнительных дежурных плюсователей обычно дефицит.
Проще пройти мимо.а как же активная жизненная позиция члена ВЛКСМ, 95-летие которого во вторник отмечало все прогрессивное человечество?
Александр Заколдаев,
Я всю сознательную жисть норовил из ВЛКСМ ушмыгнуть.. Даже когда из армии пришёл, на новую работу комсомольский билет не сдавал. Пока за горло не взяли, косил под беспартейного И записывали нас туда тоже всей группой в ПТУ, разом. Особо не спрашивая и прогрессивностью не интересуясь. А нас больше портвейн интересовал, нежели правильное вечное учение (как оказадлось- не вечное).
Пройти мимо- это активная позиция. Никто не заставит мну смотреть на то, что мне не интересно Хотя бывают случаи, что я просто не успеваю или глаза устали до слёз..
Александр Попов.
Сочувствую, не доктор, но могу посоветовать народное средства, спирт, как там у В.В "Внутрь ему, если мужчина. Если женщина-растереть… "
какие могут быть отношения в фотофоруме
"знакомые" просто получают больше внимания и оценок.
Плюсы- они не столько важны, сколько интересны.
Александр Попов,
Вы Александр не переживайте, что кто-то в "избранное" взял, а Вы удалили, вон г-жа Бере подряд все снимки в избранное берет, у неё у же там второй ФФ образовался, да и другие такие есть.
P.S. А портвейн писть с комсомольским значком было гораздо приятнее, азарту добавляло
Абрикосов,
ужо таки.. то в дружинники идёшь, то после кабака дружинников бить.. весело было..
А понимать, какая логика у творческой публики, особенно у дам, это затея безнадёжная.. лучше принимать такими как есть. Раз у них хорошо получается, значит так и должно быть. Мир вообще разнообразый
Все-таки хотелось узнать мнение Админа по этому вопросу.
Хотя бы в двух-трех словах.
На пример "не считаю нужным"
Всеволод ОЗЕРОВ: Они ж без оценок выкладывают, а плюсиков-то хоццаДорогой глубокоуважаемый Кадет!
А теперь смотрим в Александр Михайлов #15 и видим, что знания методов шулерского искусства у самого тов. Михайлова находится на высоте.
я Вам дарю, допустим, 200 своих интегральных плюсовкакой Вы, Ώ, однако. Это что было? Аттракцион невиданной щедрости? Как же Вы легко готовы расстаться с тем, что нажито непосильным трудом. Так может еще и тыщ 20 рейтинга своего отдадите им безвозмездно, т.е. совершенно даром? А чо, поможете тов. кадету осуществить несбыточную мечту - довести свой рейтинг до 30000.
Александр Заколдаев: Это что было? Аттракцион невиданной щедрости?Йес, офкос.
Как же Вы легко готовы расстатьсяНу вот так вот...
Так может еще и тыщ 20 рейтинга своего отдадитеА вота тута фигта!
Ώ,
Надо подходить с другой точки зрения. Кадет, есть святое опубликование мыслей несмыслящих в фотографии и желающих получить плюсики независимо от опубликованной помойки, желательно 30! Но даже обладание многими Лейками не позволяет кадету и кадету 2 сделать, что-то достойное, видно руки не из того места растут. Для поддержания кадетов готов отдать 2000 своего рейтинга, кадету №1 1500, кадету №2 500.
Всеволод ОЗЕРОВ, - должен открыть Вам тайну:
им не столько хочется плюсиков как кому то минусиков, ведь "талант критика" (особая, очень-очень важная категория) определяется не "плюсиками" для них, а "минусиками" для других (всех прочих кто не они). Именно минусики делают их "властителями дум" (тоже особая категория). 
Васю Фоткина разбудили.
Я Вам тоже одну тайну открою.
Еще неандертальцы заметили, что если женщины уходят к мужикам в соседнее племя, то в этом виноваты исключительно мужики соседнего племени, а не местные импотенты. Так же и Вы обвиняете кого-то и раздаете ярлыки, вместо того что бы разобраться со своей потенцией. Причислили себя к особой категории униженных и непонятых гениев от фотографии и исходите слезами в надежде, что кто-нибудь пожалеет плачущего ребенка и даст подачку в виде конфетки (плюсика).
Вот и питайтесь дальше подачками редких прохожих, если ничего изменить не хотите (не можете).
В помощь коллегам, которые заблокировали неприятных им людей или критиков, предлагаю внести следующее изменение.
Перед оценкой фотографии в рейтинге или обсуждении, когда автор скрыт, перед оценкой фотографии высвечивается надпись "Ваши комментарии заблокированы фотографом", что может отрицательно сказаться на оценке фотографии.
Предлагаю, чтобы эта надпись появлялась после оценки фотографии.
Абрикосов,
Вы страшный человек Я так вообще перестану оценивать скрытых авторов Эта надпись - единственный ориентир в мутном море нетленки..
Намедни одному чуваку срятанному под листом лопуха комент написал- а он меня отправил пипиську дрочить, потому что я не развиваюсь и образование у меня пту-шное.. Я конечно знал, что из под лопуха пованивает, но надо было тест провести.. Вдруг чувак нормальным стал... Чуда не произошло. А вы говорите- еще и блокировку спрятать.. Это ж вообще беспредел начнётся.. Я не хочу, чтобы меня имели инкогнито без возможности выразиться. Удовольствие должно быть обоюдным.
зы. Сорвали мне эксперимент с мягкой боковой подсветкой и градиентами Не смог, удалил... Почувствовал себя Павловым..
Александр Попов,
Александр, Вас заблокировали двое, трое? А меня 35!
Тем не менее считаю, что оценивать нужно фотографию, а не людей
P.S. Пройдет немного времени и Вы научитесь определять автора и без этой надписи
P.P.S.
Не смог, удалил...
Абрикосов,
ну в общем то уже. в смысле определять. Если не отклоняются от генеральной линии. А если отклонится? Я вот всячески юлю, чтобы одинаковое не ставить, в меру возможности.. Но возможности не безграничны, а склонность к социальным экспериментам есть..
Вы сильно не удивляйтесь так в другой раз. Если с параметрами технического качества всё более- менее стало понятно, то вот с типожанрами - тут наощупь, поэтому идёт неровно. Могу и опус выдать, и пофиг. Зато весело. Например, посмотрел что на градиент есть спрос- захотел выявить группу любителей, насколько она велика и активна. Прогноз был мой- плюсов на 35-40. Но тут прочитал ваш крик раненой души и снял с экспозиции
Александр Заколдаев,
По Вашей просьбе отвечу здесь. Я считаю, что менять шкалу не целесообразно. Это приведет к нарушению существующего баланса. Потому как, во первых, есть формула расчета, которая создавалась под такую систему оценок. Во-вторых, у всех есть накопленные рейтинги ( балы) за предыдущие периоды. Т.е. менять придется всю систему, это может затронуть такой пласт проблем, которые могут просто утопить сайт в разборках и как результат добить его окончательно. Надо просто принят как аксиому, что абсолютно объективной системы оценивания не существует. Есть сложившаяся, она устоялась и утряслась, ее все принимают как должное и фиг с ним. В конце концов, какая разница, что считать отправной точкой -20 балов, 0 балов, или +20 балов. это как измерять температуру по разным шкалам. Но психология у человека такова, что отрицательные оценки он будет воспринимать значительно хуже, чем положительные, даже если они будут говорить об одном и том же уровне, только в разных системах оценивания (разных шкалах).
Евгений Тмур,
Т.е. менять придется всю системуВы может не заметили, что предлагаемое изменение веса оценок (плюсиков-минусиков) предлагается в отношении раздела "осуждение", что не повлияет на уже имеюшиеся суммы интегральных плюсов участников и не в коей мере не затронет рейтинг.
Александр Заколдаев,
что не повлияет на уже имеюшиеся суммы интегральных плюсов участников
Но такого бреда, что когда под картинкой стоят три оценки (плюсов-минусов), одна из которых отлично ("+++") и две слабо ("-"), и картинка в итоге получает в сумме "+" (т.е. хорошо) при большенстве "слабо", не будет.
Абрикосов,
Тем не менее считаю, что оценивать нужно фотографию, а не людей
Евгений Тмур,
зачем же Вы последнее время только и делаете, что оцениваете Абрикосова? Может набраться смелости и оценить и прокомментировать его работы, а не плевать с балкона безнаказанно ему на шляпу?
Александр Заколдаев,
зачем же Вы последнее время только и делаете, что оцениваете Абрикосова?
Может набраться смелости и оценить и прокомментировать его работы
плевать с балкона безнаказанно ему на шляпу
Евгений Тмур,
Не пытайтесь ее дальше продолжать!опять пугаете чем-то.
Абрикосов,
Погодите закрывать! А если наоборот. Против 15 положительных оценок один придурок, который тебя ненавидит,потому что он придурок, ставит "слабо"? При усилении этого минуса он получит возможность нагадить больше, чем сейчас?..
Tigra Jollyn: один придурок, который тебя ненавидит ... он получит возможность нагадить больше, чем сейчас?Однако, Галя, согласись, что такое опасение имеет под собой основание только в том случае, если придурков больше, чем не-придурков или, как минимум, их количества одинаковы.
Ώ,
ложка дегтя, как ни крути - всегда есть, вопрос в том, есть ли бочка меда, т.е. реально ли хороша фотография. Речь идет о 15 баллах, это мало, значит, по мнению большинства - бочки меда не набирается (не медоносителями))) а реально, по факту, даже если автор себя не успел зарекомендовать, но размещает не УГ, а действительно интересную картинку, то набирает сотню.
А вообще, все это обсуждалось уже не раз, большинству трудно поставить даже слабо. Зачем, проще мимо пройти, чем потом иметь врага, который в ответ пройдет по 3-5-ти работам, и вне зависимости от их уровня поставит ответный минус в энной степени. Се ля ви, ничего не сделать с этим, везде и было и будет.
Аня, так это как раз к вопросу о голубой мечте Администрации про "подъём планки": бороться-то надо не со следствием, а с причиной - не симметричная шкала виновата, а те, кто ставит эти минусики в отместку.
Ώ,
Очень согласен с вами про подъем планки и мстительность людишек. Я бы предложил админу минусы регистрировать только при наличии комментария к снимку. Ведь надо поднимать не только планку (уровень) снимков, но и саму планку профессиональной подготовки фотографов (минус поставил - так отчитайся по факту, но "конструктивно" - гуляет такое словечко на сайте).
Есть причина - неподготовленность "мастера", а есть и ее следствие - некачественный снимок. Палачом быть - большого ума не надо. Это я про минусы "втихую".
Евгений Терентьев,
(минус поставил - так отчитайся по факту, но "конструктивно" - гуляет такое словечко на сайте)
Евгений Терентьев: Я бы предложил админу минусы регистрировать только при наличии комментарияЕвгений, это уже было, этот способ уже неоднократно перетирался, не только для "Обсуждения", но и для "Рейтинга".
Палачом быть - большого ума не надо.А вот это зависит исключительно от качества процессов, которые происходят под капотом межплечевого выступа постановщика этих оценок и тут никакие внешние ограничители не помогут, если нет внутренних тормозов.
Абрикосов,
Тяжелый случай ... А если запретить блокирование? В чем проблема то? На сайте все должны быть равны ... А так получается, что избранным (блокировщикам) предоставлено больше прав. Чем они это заслужили? Если кто их обижает, так пусть жалуются админу. Вот на Абрикосова пожаловались, так и за решетку угодил ... Все было открыто. С этим блокированием наплодили на сайте СЕКСОТ - ов.
Евгений Терентьев,
. Вот на Абрикосова пожаловались, так и за решетку угодил ...
Вам Евгений откуда это известно за, что я за "решетку" угодил?
Админ мне о причинах не сообщал, а я не спрашивал, неинтересно. Считает нужным, пусть "банит", его право. Поэтому не принимайте желаемое за действительное.
Абрикосов,
Не обижайтесь, я шутливо ваш позывной применил. Были на сайте лозунги с требованием вашего освобождения ...
Александр, я про блокирование завел речь в связи непониманием мною этого действия и реально узаконенным разделением фотографов на группу неприкасаемых (обиженных) и всех остальных, с приданием возможности первым кусать последних. Разве это справедливо?
Евгений Терентьев,
У нас в батарее чувак был. Как на него надавят, он в бега. Недалеко правда убегал. Раза четыре убежал так, а после этого стал этаким индийским неприкасаемым. Каста там у них такая. Так его никто и не трогал. Ни друзей, ни врагов, так, говно какое-то аморфное. Заблокировался.
Резюме: забейте. Это просто не те люди, которые вам интересны. Возможно, у них свой узкий, особо избранный круг общения, а вы туда как парвеню врываетесь, утончённость малинового звона нарушаете..
Я в общем дело предлагал- чтобы заблокировавшиеся в страницу не генерились, типа нету- и нету. Но как то не пришлось. Приходится самому время терять.
Александр Попов,
В принципе, мне теперь все понятно про это непонятное блокирование. Только еще один вопрос остается. Почему тех, кого заблокировали, отмечают меткой в его главной странице (раздел "статистика критика"), а те, кто блокирует - как бы "чистые", нету у них данных, сколько они человек "зарубили". Опять несправедливость. И опять мне стало непонятно. Сайт, как минное поле ...
Евгений Терентьев,
на сколько мне не изменяет моя память, те кто кого-то блокируют это могут сделать только 5-ть раз. Поэтому выбирают самых-самых, тех кто правду может написать. Этого они больше всего боятся.... Примеры в студию надо?
Евгений Терентьев,
. Почему тех, кого заблокировали, отмечают меткой в его главной странице (раздел "статистика критика"), а те, кто блокирует - как бы "чистые", нету у них данных, сколько они человек "зарубили". Опять несправедливость
А то кругом двойные стандарты. В рейтинге 5+ есть, два с минусом нет, в обсуждении 3 плюса есть, три минуса нет, кого ты заблокировал знаешь, кто тебя нет. Отправить фотографию в избранное можешь, удалить нет, почему когда тебя банят, админ имеет право распоряжаться твоими фотографиями, а ты нет??? Но как говорил Машков - ну, это нормально...
