ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

вт 31 дек 2013 00:19
#1 Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Раньше в "Рейтинге" было нельзя размещать одинаковые картинки.
Они удалялись.
Теперь стало можно, судя, навскидку, по вот этим парам:
http://www.photoforum.ru/photo/757645/
http://www.photoforum.ru/photo/719362/
---
http://www.photoforum.ru/photo/667227/
http://www.photoforum.ru/photo/710863/

Уважаемая Администрация, скажите пожалуйста, сколько копий
и с какой разницей во времени теперь можно размещать?

Всего доброго, успехов и здоровья в наступающем Новом Году!



Борис Каторгин Борис Каторгин ответ на #1 от ср 1 янв 2014 23:18
#2 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
За такие вещи нужно гнать авторов к чёртовой матери.



ответ на #2 от Борис Каторгин чт 2 янв 2014 14:50
#7 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Борис Каторгин, однократное может быть случайностью или невнимательностью, но когда такого много... грущу



Tigra Tigra ответ на #1 от чт 2 янв 2014 03:27
#3 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
ВО ДАЮТ! ХОТЬ БЫ УДАЛЯЛИ ПРЕДЫДУЩИЕ. ИЛИ ОНИ ТАК ОЧКИ НАБИРАЮТ?



ответ на #3 от Tigra чт 2 янв 2014 13:47
#5 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Tigra Jollyn,

ИЛИ ОНИ ТАК ОЧКИ НАБИРАЮТ?
это прикол такой улыбаюсь



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #1 от чт 2 янв 2014 13:16
#4 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
я сам несколько раз постил картинки по второму разу - забывал, что они уже есть (обычно проверяю, но видать, отвлекался на что-то), а обнаружив, по горячим следам удалял. У приведённых в пример авторов выставлено по 600-700 с лихуем работ, не мудрено и запутаться. Да ещё если не на одном ресурсе пастись/поститься... Думаю, здесь нет злого умысла и корысти.
Я не силён в программировании и т.п., но, думаю - если картинка абсолютно одинаковая, то программно можно её дубликат вычислить и указать автору (или плагиатору, что бывало дьявол ) на это и выдать предупреждение со ссылкой на уже имеющуюся работу (в рамках сайта, конечно). Но картинки в случае
http://www.photoforum.ru/photo/667227/
http://www.photoforum.ru/photo/710863/
разные по физическим размерам, и тут только остаётся надеятся на внимательность авторов и внимательность/доброжелательность зрителей, имеющих возможность ненавязчиво и мягко (типа, "Что ж ты, козёл, делаешь-то?!!") указать на повтор в комментарии к работе улыбаюсь



ответ на #4 от Николай Рамазанов чт 2 янв 2014 14:45
#6 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Николай Рамазанов: Думаю, здесь нет злого умысла и корысти.
Возможно и так.
и выдать предупреждение
Вот и я Администрации примерно об то же.
разные по физическим размерам
Создаётся папка "Загруженные" и в ней сортировка по имени.
внимательность авторов и внимательность/доброжелательность зрителей
А вот тут большой вопрос, кто этим должен заниматься - зрители или Администрация.
Мне почему-то кажется, что всё же не зрители.
типа, "Что ж ты, козёл, делаешь-то?!!"
Уже было. Итог: или молчание, или "Делетед бу пхотограпхер".



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #6 от чт 2 янв 2014 15:57
#8 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
обоим авторам написал в комментариях (под картинкой, размещённой позже):
"Обратите внимание на то, что эта работа уже выставлялась Вами ранее:
(ссылка на более раннюю публикацию)
http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.16169.1.ru.html";
Будем посмотреть улыбаюсь



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #8 от Николай Рамазанов чт 2 янв 2014 17:03
#9 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Николай Рамазанов,
Бдительность,бдительность и ещё раз бдительность ! Вряд ли это случайность-это закономерность ! На многих сайтах репосты по несколько раз выкладывают одной и той же работы-ну игра такая .... С Новым Годом,Николай ! улыбаюсь



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #9 от Олег Вячеславович чт 2 янв 2014 19:55
#12 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Спасибо за поздравления, Олег! И Вам всего-всего-всего самого лучшего в Новом Году!
А насчет игры - особого смысла не вижу. Правда, пришлось мне недавно репостить картинку на одном ресурсе (понадобилось залить её в высоком разрешении для участия в конкурсе, старую убил), так она набрала голосов в четыре раза больше, чем три года назад. Но сама работа в четыре раза лучше не стала же? улыбаюсь (Кстати, на этом ресурсе в лидерах по голосам технически качественный полупорноотстой.)
Ну, понимаю, за деньги ещё стоило бы играть на повышение, как на бирже (но можно и пролететь), а за условные баллы/очки/рейтинги? Подкармливать ЧСВ посредством компаративной фаллометрии? смеюсь



ответ на #8 от Николай Рамазанов чт 2 янв 2014 18:00
#10 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Николай Рамазанов, под http://www.photoforum.ru/photo/757645/ Ольга Борич в #2 уже задавала этот вопрос двое суток назад.
Гробовое молчание тишины было ей ответом. подожди
Такчт пьём пиво с коньяками, закусываем семечками и с интересом наблюдаем за развитием гиштории. рукопожатие



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #10 от чт 2 янв 2014 19:59
#13 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ, будем надеяться, что авторы придут в себя после встречи Нового года, доберутся до почты и как-то покажут, что они умеют читать улыбаюсь



ответ на #13 от Николай Рамазанов пт 3 янв 2014 00:42
#18 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Николай Рамазанов: будем надеяться
Будем.
Последней всегда умирает Надежда. улыбаюсь
Кстати, а вот и дупель нумер три: http://www.photoforum.ru/photo/612769/



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #18 от пт 3 янв 2014 01:26
#20 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ, с определённой натяжкой готов считать эту картинку "другой" фотографией - всё-таки она отличается обработкой. а первые две - полностью идентичны грущу



ответ на #20 от Николай Рамазанов пт 3 янв 2014 03:48
#22 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Николай, Ctrl+Shift+U



ответ на #13 от Николай Рамазанов сб 11 янв 2014 21:00
#26 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Николай Рамазанов: будем надеяться, что авторы придут в себя после встречи Нового года

Вот и Новый год с Рождеством прошли, всё что можно выпито и закусками позакушено...
Однако, как мы убедились, Надежда таки померла.
Жаль Надежду, чесслово. плачу



ответ на #26 от сб 11 янв 2014 23:22
#27 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Вот и Новый год с Рождеством прошли, всё что можно выпито и закусками позакушено...
а копии как размещались, так и размещаются с набором офигивающего количества плюсиков.
http://www.photoforum.ru/photo/758731/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/758219/index.ru.html
ps и ОГАО уже не скрывает своей клонированной сущности.



Борис Каторгин Борис Каторгин ответ на #27 от вс 12 янв 2014 21:49
#31 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев,
Да, это уже наглость! Выставить одну и ту же работу 5 и 10 января. Ладно бы несколько месяцев прошло, можно сослаться на забывчивость и невнимательность, а тут всего пять дней. Это сколько же надо было выпить, чтобы память напрочь отшибло?



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #31 от Борис Каторгин вс 12 янв 2014 23:49
#35 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Борис Каторгин,

Это сколько же надо было выпить

Я тоже завидую. У меня столько не было смеюсь смеюсь смеюсь



Светлана Якимова Светлана Якимова ответ на #4 от Николай Рамазанов чт 2 янв 2014 19:37
#11 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Николай Рамазанов,
Безусловно было бы хорошо, если бы программа сама отслеживала одинаковые работы. Авторов, указанных Олегом Лобачевым, не защищаю, но ошибиться может каждый. Сама постоянно боюсь загрузить работу вторично. Тем более, что отснятого в этом году мало, приходится копаться в архиве. Папка "Загруженные" есть, уже не одна, но правильно говорит Николай, можно задуматься и пропустить при контроле. улыбаюсь



Ольга Б Ольга Б ответ на #1 от чт 2 янв 2014 21:21
#14 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Тысяча извинений, я не видела этой темы. грущу
В свое время был у нас один известный автор, который неоднократно выставлял в рейтинг практически одинаковые работы, отличающиеся кадрированием или обработкой. Я так же упорно задавала ему вопрос, чем отличаются вот, к примеру, эти пары работ? :
http://www.photoforum.ru/photo/536219/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/570217/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/651222/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/626023/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/596609/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/594625/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/543764/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/520363/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/472211/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/503480/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/477911/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/486180/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/484671/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/553336/index.ru.html

ну и так дале... таких пар там через одну.
... и автор все время отвечал мне: "Это РАЗНЫЕ фотографии" (ага, щас, и облака были в разные дни тоже совершенно одинакового рнисунка!).
Я писала и Админу, но раз эти фотографии до сих пор находятся в галерее, видимо он тоже считает их разными снимками. Хотя вру, одну пару он все-таки удалил, по-моему с овечками-клонами.
В общем не знаю, возможно я не права, но я по-прежнему считаю такие штучки жульничеством с искусственным задиранием рейтинга.



ответ на #14 от Ольга Б пт 3 янв 2014 00:16
#16 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич: ... и автор все время отвечал мне
Мои сообщения Х-соену на эту тему закончились вот этим:
ВАШЕ МНЕНИЕ: ваши комментарии заблокированы фотографом хи-хи



Борис Каторгин Борис Каторгин ответ на #14 от Ольга Б пт 3 янв 2014 00:40
#17 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
Оля, безоговорочно подерживаю! Таким "фотографам" не место на нашем сайте.



Призов Сергей Призов Сергей ответ на #1 от чт 2 янв 2014 23:18
#15 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
в мешок их и вилами, а админ пусть смотрит что бы мешок не развязался.
Ну я хотел сказать что считаю такие фото одинаковыми, идентичными, клонами ,,,



Ольга Б Ольга Б ответ на #15 от Призов Сергей пт 3 янв 2014 01:17
#19 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

А вот и еще парочка "овечек Долли" у этого автора нашлась.

http://www.photoforum.ru/photo/757750/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/624262/index.ru.html

Мне вот все-таки интересно мнение админов (модераторов) - начиная с какой глубины обработки две фотографии, сделанные из одного исходника, будут считаться разными снимками?



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #19 от Ольга Б пт 3 янв 2014 01:39
#21 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич, сходил, посмотрел, высказался в комменте по этому поводу. Но всё же надеюсь, что таких "автоплагиаторов" не очень много.



Призов Сергей Призов Сергей ответ на #19 от Ольга Б пт 3 янв 2014 09:45
#23 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
А ведь набирают очков то не слабо. Прям завидно, мне далеко грущу



Этот аккаунт был удален Этот аккаунт был удален ответ на #1 от сб 11 янв 2014 09:56
#24 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
Вот ещё специалист... Лепит не задумываясь...
http://www.photoforum.ru/photo/758507/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/754040/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/753907/index.ru.html
Есть ещё один спец. по полям, одно и то же поле пять раз умудрился разместить. Разместил бы и шестой, но написал, что подъехать не смог. Хоть погода нам помогает.



moderator moderator ответ на #24 от Этот аккаунт был удален сб 18 янв 2014 03:20
#62 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Абрикосов,
хоть и с одной точки, но все разные, физически сложно придраться.
В частности, по данному определению из правил: "запрещено размещение двух (и более) одинаковых снимков в галерее фотографа". По сути, одинаковые - это один в один, в данном случае не так.



Этот аккаунт был удален Этот аккаунт был удален ответ на #62 от moderator сб 18 янв 2014 09:27
#65 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,
Спасибо, я понял, разные.
Автора, прошу извинить, с удовольствием буду ждать новых разных фотографий с этой точки!



moderator moderator ответ на #1 от сб 18 янв 2014 01:27
#59 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
по первым:
http://www.photoforum.ru/photo/757645/comm.ru.html#n4
Если в течении недели автор не предпримет действий,
то две крайних фото будут удалены.

по вторым - если автор сам не читает Форум, то так же будет удалена крайняя.

Спасибо за бдительность.

Крайне сложно отслеживать фото, размещенные с таким большим временным диапазоном.
Данную тему предлагаю в дальнейшем использовать по факту нарушений правил -
т.е. копий, и постить сюда ссылки.

И, плиз - ко всем, поменьше флуда, он будет удален.



ответ на #59 от moderator сб 18 янв 2014 13:01
#66 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

P.S.

удалена крайняя.
Просьба не принимать за ехидство, лишь устранения неопределённости для:
Словом "крайний(няя)" обозначается предмет, лежащий с какого-либо края.
В случае двух предметов оба предмета находятся на краях (временнОго отрезка), такчт несколько неясно, который из них будет помещён в газенвагенЪ.
Есть предложение - использовать что-то типа "первый по времени размещения"_"последний по времени размещения".

Заранее спасибо.



moderator moderator ответ на #66 от вс 19 янв 2014 10:35
#67 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ, безусловно, "последний по дате размещения" на момент обнаружения клона фото. Если "нарисуется" более четкая и правильная формулировка (определение) - то будет задействована, опять таки - предложения всегда нужны и важны, т.е. актуальны (обращаюсь и ко всем).
Спасибо!



Ольга Б Ольга Б ответ на #59 от moderator сб 1 фев 2014 20:11
#69 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,

http://www.photoforum.ru/photo/760425/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/721302/index.ru.html
Если я правильно понимаю, то ни один из авторов добровольно не снял повторяющиеся фотографии, даже наоборот - продолжают в своем духе. Может пора уже что-то предпринять, прошла уже не одна неделя после предупреждения?



Александр Гризик Александр Гризик ответ на #69 от Ольга Б сб 1 фев 2014 23:23
#70 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
Поскольку авторы размещают фото вторично для повышения рейтинга, им, по этому самому рейтингу и надо вдарить. Предлагаю как крайнюю меру, следующую за предупреждением, внесистемное, осуществляемое админом, снижение рейтинга. Правда, вероятно, потребуются некоторые несложные доработки ПО.



Ольга Б Ольга Б ответ на #70 от Александр Гризик вс 2 фев 2014 00:08
#71 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Гризик,
Я - за. Достучаться б вот до админов-модераторов... Это только у меня одной ощущение, что мы в последнее время существуем как-то сами по себе? думаю



Александр Гризик Александр Гризик ответ на #71 от Ольга Б вс 2 фев 2014 11:42
#72 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
Конкретно на эту тему он откликнулся, правда не быстро и не сразу.
Формулирую предложение:
1. Любой форумчанин помещает на второй работе комментарий типа:
"Вы разместили 2 фото, которые можно считать одинаковыми."
2. Если автор в течение 10 дней (срок обсуждается) не реагирует или удаляет комментарий, инициатор обращается к Модератору.
3. Модератор делает предупреждение автору, если считает, что инициатор прав, либо не реагирует если считает фото различными.
4. Если автор в течение 3 дней (срок обсуждается) не реагирует, модератор указывает фото и нажимает кнопку "Штраф за дубль", после чего из рейтинга автора вычитается например 5000 (цифра обсуждается). Одновременно с удалением фото удаляется и штраф.
Давайте обсудим!



ответ на #72 от Александр Гризик вс 2 фев 2014 15:53
#73 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Гризик,

после чего из рейтинга автора вычитается

а если в рейтинге ноль?
а если автор дубля в коммандировку отъехал на месяц?
"Вы разместили 2 фото, которые можно считать одинаковыми."
т.е. можно считать а можно и не считать?
наказание должно быть более строгим - обнуление рейтинга (если разместил в рейтинге), обнуление плюсов(если в обсуждении) и ..... если в безоценок, то как наказывать?



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #73 от вс 2 фев 2014 16:39
#75 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев,

и ..... если в безоценок, то как наказывать?

ИМХО если в "без оценок", наказывать не стоит. Считаю, что в этом разделе может быть единственное ограничение - подлинное авторство.



ответ на #73 от пн 3 фев 2014 16:05
#78 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев: если в безоценок, то как наказывать?
Никак.
Такого в БО ещё ни разу не было (если я не ошибаюсь) по той простой причине, что в нём смысла нет дупелить: фантиков не заработаешь.



Александр Гризик Александр Гризик ответ на #78 от пн 3 фев 2014 20:10
#79 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
Согласен с Вами, ежли без оценок или рейтинг нулевой, то и бороться не с чем.
С учетом предыдущих замечаний может быть такой алгоритм:
1. Сообщение любого пользователя в данной теме.
2. Реакция модератора в виде нажатия на штрафную кнопку снижения рейтинга в связке с указанием дублированного фото. Или отсутствие реакции, если он не согласен.
3. Удаление штрафного снижения после удаления дублированного фото.
Алгоритм простой, узконаправленный и не злобный



ответ на #79 от Александр Гризик пн 3 фев 2014 21:09
#80 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Гризик: 1. Сообщение любого пользователя в данной теме.
Эту уже порядком перегрузили обсуждением самого вопроса, так что, видимо надо заводить отдельную, с просьбой туда больше ничего не размещать, кроме ссылок.
2, 3 - это, ИМХО, пусть админ и модератор решают, что и как делать.
Но очевидно, что надо или удалять или менять правила, окончательно угробив сам рейтинг. Уже сейчас вместо названия Стух 1, 2, 3 ... 6 можно писать "Войцехов".



Александр Гризик Александр Гризик ответ на #80 от пн 3 фев 2014 21:24
#81 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
Да, причем непонятно, (как говорилось в "Покровских воротах") ему-то зачем это надо - у него есть интересные работы.
А по сути - действительно на отдельном лучше.



Ольга Б Ольга Б ответ на #72 от Александр Гризик вс 2 фев 2014 22:32
#76 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Гризик,


1. Любой форумчанин помещает на второй работе комментарий типа:
"Вы разместили 2 фото, которые можно считать одинаковыми."
2. Если автор в течение 10 дней (срок обсуждается) не реагирует или удаляет комментарий, инициатор обращается к Модератору.

Эта два пункта не всегда выполнимы, например в случае, когда этот "любой форумчанин" заблокирован нарушителем. Модератор (#59) предлагал использовать эту тему по назначению - "Данную тему предлагаю в дальнейшем использовать по факту нарушений правил -
т.е. копий, и постить сюда ссылки.", я считаю это и надо делать без обязательных 10-дневных реверансов. Все равно ведь, как показал опыт, все до единого замеченные в повторе авторы проигнорировали общественные обращения.


4. Если автор в течение 3 дней (срок обсуждается) не реагирует, модератор указывает фото и нажимает кнопку "Штраф за дубль", после чего из рейтинга автора вычитается например 5000 (цифра обсуждается). Одновременно с удалением фото удаляется и штраф.


Действительно, а если рейтинг и так низкий? улыбаюсь Может быть в этом случае запрет на какой-то срок (цифра обсуждается) на размещение фотографий? Или уменьшение лимита на загрузку?

Вообще-то я считаю, что наказывать надо и тех, кто в рейтинге (или в анонимном обсуждении) лепит подряд однотипные фотографии, называя их как-нибудь типа "Зимний вечер в Сосновке-1, 2, 3, 4, 5...." смеюсь



ответ на #71 от Ольга Б пн 3 фев 2014 15:53
#77 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич: Это только у меня одной ощущение
Не у одной.



Борис Каторгин Борис Каторгин ответ на #69 от Ольга Б вс 2 фев 2014 16:11
#74 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
Обалдеть можно! Ведь работы один в один, даже намека нет на какие-то изменения. Неужели это такой прогрессирующий склероз, выставлять каждый январь одно и то же цветущее поле? улыбаюсь



moderator moderator ответ на #69 от Ольга Б вс 9 фев 2014 23:21
#82 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
удалены все фото (последние по дате размещения) по ссылкам, размещенным здесь
(кроме повторных фото автора johny hemelsoen, поскольку он покинул сайт).
Сделаны предупреждения по почте авторам.

Спасибо всем за поднятие и обсуждение данного вопроса!
Публикуйте при нахождении ссылки клонов в данной теме, плиз.

В дальнейшем, если и после предупреждения авторы продолжают клонировать фотографии, то оптимальный вариант борьбы со злостным нарушением данного правила сайта ("запрещено повторное размещение фотографий") вижу такой: рейтинговые понижаются до участников, участники - до кандидатов.



Ольга Б Ольга Б ответ на #82 от moderator пн 10 фев 2014 21:02
#83 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,
Это радует, спасибо. Надеюсь, что такого рода нарушений у нас больше не будет. аплодирую



ответ на #82 от moderator чт 13 фев 2014 13:07
#84 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator: рейтинговые понижаются до участников, участники - до кандидатов.
Как бормочут специалисты по матану, "условие необходимое и достаточное". улыбаюсь



Ольга Б Ольга Б ответ на #82 от moderator пт 21 фев 2014 01:34
#85 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,

http://www.photoforum.ru/photo/720295/index.ru.html#after_scale
http://www.photoforum.ru/photo/762716/index.ru.html#after_scale

Держите еще пару. И опять того же автора.



moderator moderator ответ на #85 от Ольга Б сб 22 фев 2014 00:40
#86 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
спасибо.
Автору вынесено последнее предупреждение под фото.



Ольга Б Ольга Б ответ на #86 от moderator вс 2 мар 2014 21:50
#90 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,

Товарисч продолжает втюхивать нам "украинские пейзажи" парами. Будем снова выносить ему "последнее китайское предупреждение"?

http://www.photoforum.ru/photo/646674/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/763682/index.ru.html



Борис Каторгин Борис Каторгин ответ на #90 от Ольга Б пн 3 мар 2014 19:14
#91 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
Оля, а почему украинские? Он же из Румынии. Но то, что выставляет уже не первый раз одно и то же - это не дело. Не понимаю, чем он руководствуется?



Ольга Б Ольга Б ответ на #91 от Борис Каторгин пн 3 мар 2014 20:19
#92 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

В кавычках "украинские", Борис! Помните, как когда-то стали говорить "бразильское фото", называя так любые абстрактные отражения на воде, какие мастерски снимала Берениче? Точно так же "украинскими пейзажами" стали называть вариации небо+поле в цветах украинского флага. Конечно, к Украине они не имеют отношения. Автора надо гнать из рейтинговых, поскольку Винпоцетин для улучшения памяти ему явно не помог. улыбаюсь



moderator moderator ответ на #90 от Ольга Б сб 8 мар 2014 00:26
#94 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
спасибо. Статус автора изменен на "участник".



ответ на #94 от moderator сб 8 мар 2014 00:46
#96 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator: изменен на "участник"
Может и заставит одуматься.
Однако, поскольку рейтинговые картинки и результаты никуда не девались, интересно ещё раз погрузиться втудаже.
Сначала пары:
1.
- http://www.photoforum.ru/photo/666401/
- http://www.photoforum.ru/photo/737581/
2.
- http://www.photoforum.ru/photo/678134/
- http://www.photoforum.ru/photo/690287/
3.
- http://www.photoforum.ru/photo/694319/
- http://www.photoforum.ru/photo/741419/
4.
- http://www.photoforum.ru/photo/723235/
- http://www.photoforum.ru/photo/701970/

А вот это уже целая тройка:
- http://www.photoforum.ru/photo/719507/
- http://www.photoforum.ru/photo/729369/
- http://www.photoforum.ru/photo/663951/

- - -
С праздником, дорогие женщины!



Ольга Б Ольга Б ответ на #94 от moderator пт 28 мар 2014 18:21
#100 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,
Держите еще.
http://www.photoforum.ru/photo/758005/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/765821/index.ru.html



ответ на #59 от moderator пт 28 фев 2014 15:23
#89 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,
вот и дедушка Реми стал тоже баловаться повторяшками
http://www.photoforum.ru/photo/763298/
http://www.photoforum.ru/photo/542240/



moderator moderator ответ на #89 от сб 8 мар 2014 00:24
#93 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев,
спасибо.



Ольга Б Ольга Б ответ на #59 от moderator чт 20 ноя 2014 20:36
#133 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ау, Модераторы! Вы этот форум читаете?
Сообщения под номерами 117 и 132 "по теме" написаны уже несколько недель как, а реакции до сих пор нет. Может тема уже не актуальна?
подмигиваю



ответ на #1 от вс 19 янв 2014 18:41
#68 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Вот ещё две пары:
http://www.photoforum.ru/photo/681813/
http://www.photoforum.ru/photo/690842/
- - -
http://www.photoforum.ru/photo/412235/
http://www.photoforum.ru/photo/751321/



ответ на #1 от пт 28 фев 2014 00:09
#88 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Новая пара:
http://www.photoforum.ru/photo/737198/
http://www.photoforum.ru/photo/763234/



moderator moderator ответ на #88 от сб 8 мар 2014 00:30
#95 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
спасибо. И за то, что начали тему. Благодаря данному обсуждению было принято решение о дополнении пункта в правилах:
"запрещено размещение двух (и более) одинаковых снимков в галерее фотографа, при нарушении данного правила статус фотографа понижается"



ответ на #95 от moderator вс 16 мар 2014 20:47
#97 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Кто найдёт три отличия в картинках, выставленных с промежутком в два дня, тому ничего не будет:
http://www.photoforum.ru/photo/764342/
http://www.photoforum.ru/photo/764508/



ответ на #95 от moderator ср 19 мар 2014 17:57
#98 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator, любуйтесь ещё на одну пару с суточной задержкой:
http://www.photoforum.ru/photo/765066/
http://www.photoforum.ru/photo/765069/
Разница между ними - нажатие Ctrl Shift U в Фотошопе.



ответ на #95 от moderator пн 24 мар 2014 09:02
#99 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator, перепост из "Обсуждения" в "Рейтинг":
http://www.photoforum.ru/photo/715047/
http://www.photoforum.ru/photo/765476/
Интересно, что автор не скрывает, что он перепостил (типа там набрал плюсиков, здесь набрать цифирек). думаю



ответ на #95 от moderator пн 19 май 2014 16:16
#101 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator, вот ещё свежая доза дупелей:
http://www.photoforum.ru/photo/769484/
http://www.photoforum.ru/photo/741255/



Ольга Б Ольга Б ответ на #1 от пн 27 окт 2014 22:46
#117 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ага, а вот некий господин-то, акромя плохих манер, еще и забывчивостью страдает:

http://www.photoforum.ru/photo/757022/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/379812/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/743960/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/369433/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/759710/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/469313/index.ru.html

http://www.photoforum.ru/photo/388991/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/372760/index.ru.html

Сама указать не могу, ибо недавно этот самый господин вдруг явился, изрыгнул какие-то глупости, потом обиделся и наконец с чувством выполненного долга меня заблокировал. смеюсь



ответ на #117 от Ольга Б вт 28 окт 2014 00:18
#118 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ольга Борич,
уникальный пример медосания. я автору написал про дуьли. только не очень понял... он Вас за пасатижи заблокировал?



Ольга Б Ольга Б ответ на #118 от вт 28 окт 2014 12:22
#120 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев,

он Вас за пасатижи заблокировал?

Н-е-е... это была страшная мстя за вот это: http://www.photoforum.ru/photo/780565/index.ru.html
В первом комменте я написала, что фон не удачный и при съемке стоит избегать попадания лишних предметов в кадр. А после удаления - "Удалили критический комментарий и что, фотография сразу стала лучше?"
Товарисч обиделся... улыбаюсь



ответ на #118 от вт 28 окт 2014 19:31
#121 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Меня, Василич, он мигом заблокирастил за самый первый коммент о его дубелях.
С глубокой благодарностью восприняли медососы введение блокировок, с радостью. подожди
Правда, есть и свой плюс в этом деле: увидел грозное сообщение "Ваши комментарии заблокированы" и можно со спокойной совестью наносить три трояка. думаю



ответ на #121 от вт 28 окт 2014 23:10
#124 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Тебя с Ольгой товарищч заблокировали за травлю. Это так сейчас называется. А я исключительно этично в стиле гр . Барта улыбаюсь подожди



ответ на #1 от вс 2 ноя 2014 01:19
#132 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Вот ещё пара:
http://www.photoforum.ru/photo/781043/
http://www.photoforum.ru/photo/780454/
Картинка одна, "туман" нарисован по-разному.
То есть имеем картинку-логотип.



пн 13 янв 2014 09:02
#36 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

прошлогодний набор перепостить, что ли улыбаюсь



ответ на #36 от вт 14 янв 2014 06:59
#37 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Попов, вот и я примерно об то же самое...



ответ на #37 от вт 14 янв 2014 11:32
#38 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Ώ,
Не.... не буду пожалуй... это скучно....
Вообще в этом новом годе хочецца чего-то уже другого. В пилюсы вроде наигрался. Тем более что эти плюсы на удостоверение об окончании курсов проф. фотографера не обменять улыбаюсь Для поступления в съёмку на документы при универмаге, когда с работы выгонют нахрен за просиживание в форуме улыбаюсь улыбаюсь



ответ на #38 от вт 14 янв 2014 13:51
#39 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Попов,
Параллельно возникает вопрос про плюсы для рейтинга, полученные "за границей". Вот есть рейтинговые мастера, а почему некоторые из них "кормятся" в чужой кормушке, выставляя свои работы не в своем рейтинговом разделе, а в "обсуждении"? Или это командировка "в народ"? Для чего тогда они просили о переводе себя в высшую категорию? Не понятно ...
Предложение Админу - запретить такие командировки. "Назвался груздем - полезай в кузов" - хорошая пословица улыбаюсь



Этот аккаунт был удален Этот аккаунт был удален ответ на #39 от вт 14 янв 2014 13:55
#40 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Евгений Терентьев,
Пословица хорошая, предложение плохое....



Serj Kirillov Serj Kirillov ответ на #39 от вт 14 янв 2014 14:02
#41 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Евгений, не, ну почитайте в разделе "разное", под раздел "правила" улыбаюсь
Чем разделы отличаются? это ни разу не высшая лига!!



ответ на #41 от Serj Kirillov вт 14 янв 2014 14:26
#42 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Serj Kirillov,
Так надо учредить на форуме Высшую лигу! Есть же замечательные работы, где же опыт брать? Нужны ориентиры и классика. Я без намека на критику, но когда рейтинговый фотограф ставит оценку +++ за дерьмовую работу, так какой же он рейтинговый? Или ограничить всем участникам форума количество раздаваемых плюсов. Ввести лимит. Есть же лимит публикуемых снимков. Будет и лимит плюсов. Вот тогда вес плюса повысится и просто так их не будут разбрасывать, да и снимки будут внимательнее рассматривать. К экономии призываю ... улыбаюсь



Всеволод ОЗЕРОВ Всеволод ОЗЕРОВ ответ на #42 от вт 14 янв 2014 15:21
#43 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Евгений Терентьев,
Точно, как природа не терпит пустоты, так и тут - некоторые поунялись, или может, просто с новогоднего бодуна не очухались, так тут как тут новоявленный критик всех строить решил. У вас, Евгений, всего 33 фото, на одно больше, чем количество зубов, а уже туда же рассуждать, дерьмовый, регулировать, ограничивать. Хотите, чтобы рейтинговые фотографы вам минусов набросали - не заржавеет. И если вы участник, так и выставляйте с оценками, а то без оценок засоряете форум школярскими поделками.



moderator moderator ответ на #43 от Всеволод ОЗЕРОВ сб 18 янв 2014 02:22
#60 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Всеволод ОЗЕРОВ,
последнее предупреждение.



moderator moderator ответ на #39 от сб 18 янв 2014 02:44
#61 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Евгений Терентьев,

есть рейтинговые мастера, а почему некоторые из них "кормятся" в чужой кормушке, выставляя свои работы не в своем рейтинговом разделе, а в "обсуждении"?

Статус "рейтингового" фотографа не подразумевает "по умолчанию" постить фото только в рейтинг. Это хоть и от части иерархия, но не в жесткой степени, что называется. Т.е. "рейтинговый" автор волен размещать во все разделы (без_оценок, обсуждение, рейтинг). Рейтинг подразумевает прежде оценку, но ведь, согласитесь, что любой автор иной раз хочет и пообсуждать спорную, к примеру, работу.. В основном - все на совести авторов. Кто-то отказывается принципиально от обсуждения, а кто-то из рейтинговых вообще не размещает в рейтинг. Если Вам интересно - то читайте архив "О работе ФФ" - там всё, уже годами обсуждаемое, и процесс эволюции.. ответы на все вопросы, и про лимиты тоже и т.д.. подмигиваю

p.s. данный оффтоп будет удален из темы через неск. дней, лучше создавайте новую в дальнейшем.



ответ на #61 от moderator сб 18 янв 2014 09:18
#64 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

moderator,
Согласен с Вами! Я не знал, что в рейтинге есть ограничения на обсуждение снимков, поэтому и поднял вопрос. В дальнейшем буду читать все разделы.
Рад, что Вы появились ... улыбаюсь



Remi Aerts Remi Aerts ответ на #64 от вс 26 окт 2014 14:41
#102 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Евгений Терентьев,
http://www.photoforum.ru/user/37383/index.en.html

This person may hurt the PF.ru
Better that he completely disappeared here.
We are here for our hobby and not to make any of us here ridicule they antisocial behavior



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #102 от Remi Aerts вс 26 окт 2014 15:57
#103 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

remi aerts, я предлагаю Вас удалить и всех медоносов с сайта ,кто вредит сайту ,выставляя плюсики под говнофотками ! Вы заблокировали мои комментарии ,но не сможете заблокировать минусы мои .. Я буду и впредь оценивать Ваши работы ,как мне позволяет совесть ! Вам либо извиниться ,либо удалиться чтоб не позориться ! улыбаюсь



Этот аккаунт был удален Этот аккаунт был удален ответ на #103 от Олег Вячеславович вс 26 окт 2014 17:02
#104 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Олег Сопов,

Вам либо извиниться ,либо удалиться чтоб не позориться !

Олег, мне кажется, что г-на Реми Аэртса нужно оставить в покое, учитывая его возраст и срок пребывания на сайте.



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #104 от Этот аккаунт был удален вс 26 окт 2014 17:31
#105 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Да я вообще ни одного коммента ему не написал под работами за всё моё тут существование ! Минусы-повод меня поливать грязью ? В личку мне уже написал ,какой он весь замечательный фотограф ! Пусть заблокируют меня за то ,что я дедушке минус поставил ...



Призов Сергей Призов Сергей ответ на #105 от Олег Вячеславович вс 26 окт 2014 22:08
#108 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Олег Сопов,
та же хрень, давно запломбирован, правда я сначала имею обыкновение писать матку правду, без оценок, но этого то же оказалось достаточно улыбаюсь



Призов Сергей Призов Сергей ответ на #104 от Этот аккаунт был удален вс 26 окт 2014 22:05
#107 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Абрикосов,
Через 10 лет тем кто будет ставить средне Ю.К. то же скажете, что возраст, заслуги бла бла бла улыбаюсь



ответ на #107 от Призов Сергей вс 26 окт 2014 22:15
#109 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Призов Сергей,

Через 10 лет тем кто будет ставить средне Ю.К....
тем дадут очередную звезду Героя ФФ. за объективность подожди
а дедушка Реми хороший. не надо его обижать.



Светлана Якимова Светлана Якимова ответ на #109 от вс 26 окт 2014 22:22
#110 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев,
рукопожатие



Призов Сергей Призов Сергей ответ на #109 от вс 26 окт 2014 23:00
#111 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев,
Да я не против, просто если глаза устали, или очки запотели и насыщенность у автора скажем фото выросла на 20-50% это не есть хорошо, а я допустим жму только стрелку вправо и не глядя на фамилии, херачю малоплюсость (строгий,бывает) это не значит что я обижаю



Этот аккаунт был удален Этот аккаунт был удален ответ на #107 от Призов Сергей вт 28 окт 2014 08:43
#119 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Призов Сергей,

что возраст, заслуги бла бла бла улыбаюсь

Сергей, Вы их фотографии сравнивали? подмигиваю



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #107 от Призов Сергей пт 31 окт 2014 10:20
#131 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Призов Сергей,

Через 10 лет тем кто будет ставить средне Ю.К....

В отличии от Ю.К., Реми умеет снимать. Хотя, может быть за 10 лет и Ю.К. научится. Кто знает? Неисповедимы пути Господни...



Светлана Якимова Светлана Якимова ответ на #103 от Олег Вячеславович вс 26 окт 2014 19:01
#106 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Олег Сопов,
Уважаемый Олег! Очень прошу Вас, не трогайте дедушку Реми (remi aerts). Этот человек сделал для нашего сайта гораздо больше, чем все остальные. И, кстати, своими плюсами морально поддержал начинающих кандидатов, из которых выросли сегодняшние уважаемые авторы. Многие ушли, уровень сайта упал, а он остался. улыбаюсь



Призов Сергей Призов Сергей ответ на #106 от Светлана Якимова вс 26 окт 2014 23:08
#112 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Светлана Якимова,
Согласен, заслуги есть. Вдумайтесь что написали- Поддержал, Выросли, Ушли, Остался, уровень упал, Где заслуга? Шучу конечно, а вообще грустно, что происходит тут и не только грущу цветок



Светлана Якимова Светлана Якимова ответ на #112 от Призов Сергей пн 27 окт 2014 00:11
#113 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Призов Сергей,
Сергей, это Вы вдумайтесь в то, что написала. Он по- настоящему увлеченный фотографией человек, в отличии от ряда присутствующих здесь авторов. И каких заслуг Вы ищите от своих коллег по сайту? Побольше творчества и доброжелательности - вот и будет заслуга.



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #112 от Призов Сергей пн 27 окт 2014 01:22
#115 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Призов Сергей,
Уж не знаю,какие такие заслуги ? Плюсами не поддерживают,плюсами гробят начинающих авторов ! Кто хочет проверить на вшивость деду Ремми-поставьте пару раз "очень хорошо " или "хорошо " и рекламация и по Вашу душу напишет этот ....; !



ответ на #115 от Олег Вячеславович пн 27 окт 2014 04:46
#116 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Олег Сопов,

поставьте пару раз "очень хорошо " или "хорошо " и рекламация и по Вашу душу напишет этот ....; !
Вы немного не правы, Олег, в этом вопросе. лично я этих ответных "рекламаций" по свою душу не видел.



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #106 от Светлана Якимова пн 27 окт 2014 01:18
#114 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Светлана Якимова,
При всём уважении к Вам ,разрешите мне оставаться самим собой ! Повторяю,я ничего Вашему дедушке плохого не делал и с точностью наоборот -вот грязью меня поливает ,прогнать хочет ...



ответ на #114 от Олег Вячеславович вт 28 окт 2014 22:38
#122 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Олег Сопов: прогнать хочет ...
И это ему простите, тёзка...
Всё равно же не прогонит, чесслово. хи-хи
Дедушка Реми хороший, хотя и, местами, плохой.
Пусть будет, а? думаю



ответ на #122 от вт 28 окт 2014 22:43
#123 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

тебя уже подключили к 220 В?
поздравляю рукопожатие



ответ на #123 от вт 28 окт 2014 23:30
#125 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Александр Заколдаев, да, мне уже вставили.
Правда, мужики сказали что это времянка и в течение недели они вынут и вставят снова, но уже не по-деццки.
Вота.



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #122 от ср 29 окт 2014 01:45
#126 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

ну прогнать админ тока и может ! Перемирие с дедой на сегдень улыбаюсь



Tigra Tigra ответ на #114 от Олег Вячеславович чт 30 окт 2014 08:58
#127 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Олег Сопов,
Олег, а можете всем "медоносам" объяснить, чем вот это фото Реми заслужило ваше "слабо"? Или это просто такая скрытая форма вымещения неприязни (почти chauvinismе) к иностранцам?
http://www.photoforum.ru/photo/780965/



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #127 от Tigra чт 30 окт 2014 13:10
#128 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Tigra Jollyn,
Скучно ,надо свою лепту внести в раздор ? Да его и нет -в личке объяснились ,а больше я никому ничего не должен .... улыбаюсь



Tigra Tigra ответ на #128 от Олег Вячеславович чт 30 окт 2014 21:50
#129 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Олег Сопов,

Ушли от ответа на вопрос. Жаль...



Олег Вячеславович Олег Вячеславович ответ на #129 от Tigra пт 31 окт 2014 06:17
#130 Re: Копии в рейтинге. Если уже можно, то сколько?

Tigra Jollyn,
Это никому здесь не нужно ...Я любую свою оценку в состоянии аргументировать и не нужно на меня полканов спускать -это не красиво ,Галя и тебе не к лицу ...



обновлено: 01:13