Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Раньше в "Рейтинге" было нельзя размещать одинаковые картинки.
Они удалялись.
Теперь стало можно, судя, навскидку, по вот этим парам:
http://www.photoforum.ru/photo/757645/
http://www.photoforum.ru/photo/719362/
---
http://www.photoforum.ru/photo/667227/
http://www.photoforum.ru/photo/710863/
Уважаемая Администрация, скажите пожалуйста, сколько копий
и с какой разницей во времени теперь можно размещать?
Всего доброго, успехов и здоровья в наступающем Новом Году!
Ώ,
За такие вещи нужно гнать авторов к чёртовой матери.
Борис Каторгин, однократное может быть случайностью или невнимательностью, но когда такого много...
Tigra Jollyn,
ИЛИ ОНИ ТАК ОЧКИ НАБИРАЮТ?это прикол такой
Ώ,
я сам несколько раз постил картинки по второму разу - забывал, что они уже есть (обычно проверяю, но видать, отвлекался на что-то), а обнаружив, по горячим следам удалял. У приведённых в пример авторов выставлено по 600-700 с лихуем работ, не мудрено и запутаться. Да ещё если не на одном ресурсе пастись/поститься... Думаю, здесь нет злого умысла и корысти.
Я не силён в программировании и т.п., но, думаю - если картинка абсолютно одинаковая, то программно можно её дубликат вычислить и указать автору (или плагиатору, что бывало ) на это и выдать предупреждение со ссылкой на уже имеющуюся работу (в рамках сайта, конечно). Но картинки в случае
http://www.photoforum.ru/photo/667227/
http://www.photoforum.ru/photo/710863/
разные по физическим размерам, и тут только остаётся надеятся на внимательность авторов и внимательность/доброжелательность зрителей, имеющих возможность ненавязчиво и мягко (типа, "Что ж ты, козёл, делаешь-то?!!") указать на повтор в комментарии к работе
Николай Рамазанов: Думаю, здесь нет злого умысла и корысти.Возможно и так.
и выдать предупреждениеВот и я Администрации примерно об то же.
разные по физическим размерамСоздаётся папка "Загруженные" и в ней сортировка по имени.
внимательность авторов и внимательность/доброжелательность зрителейА вот тут большой вопрос, кто этим должен заниматься - зрители или Администрация.
типа, "Что ж ты, козёл, делаешь-то?!!"Уже было. Итог: или молчание, или "Делетед бу пхотограпхер".
Ώ,
обоим авторам написал в комментариях (под картинкой, размещённой позже):
"Обратите внимание на то, что эта работа уже выставлялась Вами ранее:
(ссылка на более раннюю публикацию)
http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.16169.1.ru.html"
Будем посмотреть
Николай Рамазанов,
Бдительность,бдительность и ещё раз бдительность ! Вряд ли это случайность-это закономерность ! На многих сайтах репосты по несколько раз выкладывают одной и той же работы-ну игра такая .... С Новым Годом,Николай !
Спасибо за поздравления, Олег! И Вам всего-всего-всего самого лучшего в Новом Году!
А насчет игры - особого смысла не вижу. Правда, пришлось мне недавно репостить картинку на одном ресурсе (понадобилось залить её в высоком разрешении для участия в конкурсе, старую убил), так она набрала голосов в четыре раза больше, чем три года назад. Но сама работа в четыре раза лучше не стала же? (Кстати, на этом ресурсе в лидерах по голосам технически качественный полупорноотстой.)
Ну, понимаю, за деньги ещё стоило бы играть на повышение, как на бирже (но можно и пролететь), а за условные баллы/очки/рейтинги? Подкармливать ЧСВ посредством компаративной фаллометрии?
Николай Рамазанов, под http://www.photoforum.ru/photo/757645/ Ольга Борич в #2 уже задавала этот вопрос двое суток назад.
Гробовое молчание тишины было ей ответом.
Такчт пьём пиво с коньяками, закусываем семечками и с интересом наблюдаем за развитием гиштории.
Ώ, будем надеяться, что авторы придут в себя после встречи Нового года, доберутся до почты и как-то покажут, что они умеют читать
Николай Рамазанов: будем надеятьсяБудем.
Ώ, с определённой натяжкой готов считать эту картинку "другой" фотографией - всё-таки она отличается обработкой. а первые две - полностью идентичны
Николай Рамазанов: будем надеяться, что авторы придут в себя после встречи Нового года
Вот и Новый год с Рождеством прошли, всё что можно выпито и закусками позакушено...а копии как размещались, так и размещаются с набором офигивающего количества плюсиков.
Александр Заколдаев,
Да, это уже наглость! Выставить одну и ту же работу 5 и 10 января. Ладно бы несколько месяцев прошло, можно сослаться на забывчивость и невнимательность, а тут всего пять дней. Это сколько же надо было выпить, чтобы память напрочь отшибло?
Борис Каторгин,
Это сколько же надо было выпить
Николай Рамазанов,
Безусловно было бы хорошо, если бы программа сама отслеживала одинаковые работы. Авторов, указанных Олегом Лобачевым, не защищаю, но ошибиться может каждый. Сама постоянно боюсь загрузить работу вторично. Тем более, что отснятого в этом году мало, приходится копаться в архиве. Папка "Загруженные" есть, уже не одна, но правильно говорит Николай, можно задуматься и пропустить при контроле.
Тысяча извинений, я не видела этой темы.
В свое время был у нас один известный автор, который неоднократно выставлял в рейтинг практически одинаковые работы, отличающиеся кадрированием или обработкой. Я так же упорно задавала ему вопрос, чем отличаются вот, к примеру, эти пары работ? :
http://www.photoforum.ru/photo/536219/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/570217/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/651222/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/626023/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/596609/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/594625/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/543764/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/520363/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/472211/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/503480/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/477911/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/486180/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/484671/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/553336/index.ru.html
ну и так дале... таких пар там через одну.
... и автор все время отвечал мне: "Это РАЗНЫЕ фотографии" (ага, щас, и облака были в разные дни тоже совершенно одинакового рнисунка!).
Я писала и Админу, но раз эти фотографии до сих пор находятся в галерее, видимо он тоже считает их разными снимками. Хотя вру, одну пару он все-таки удалил, по-моему с овечками-клонами.
В общем не знаю, возможно я не права, но я по-прежнему считаю такие штучки жульничеством с искусственным задиранием рейтинга.
Ольга Борич: ... и автор все время отвечал мнеМои сообщения Х-соену на эту тему закончились вот этим:
Ольга Борич,
Оля, безоговорочно подерживаю! Таким "фотографам" не место на нашем сайте.
Ώ,
в мешок их и вилами, а админ пусть смотрит что бы мешок не развязался.
Ну я хотел сказать что считаю такие фото одинаковыми, идентичными, клонами ,,,
А вот и еще парочка "овечек Долли" у этого автора нашлась.
http://www.photoforum.ru/photo/757750/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/624262/index.ru.html
Мне вот все-таки интересно мнение админов (модераторов) - начиная с какой глубины обработки две фотографии, сделанные из одного исходника, будут считаться разными снимками?
Ольга Борич, сходил, посмотрел, высказался в комменте по этому поводу. Но всё же надеюсь, что таких "автоплагиаторов" не очень много.
Ольга Борич,
А ведь набирают очков то не слабо. Прям завидно, мне далеко
Ώ,
Вот ещё специалист... Лепит не задумываясь...
http://www.photoforum.ru/photo/758507/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/754040/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/753907/index.ru.html
Есть ещё один спец. по полям, одно и то же поле пять раз умудрился разместить. Разместил бы и шестой, но написал, что подъехать не смог. Хоть погода нам помогает.
Абрикосов,
хоть и с одной точки, но все разные, физически сложно придраться.
В частности, по данному определению из правил: "запрещено размещение двух (и более) одинаковых снимков в галерее фотографа". По сути, одинаковые - это один в один, в данном случае не так.
moderator,
Спасибо, я понял, разные.
Автора, прошу извинить, с удовольствием буду ждать новых разных фотографий с этой точки!
Ώ,
по первым:
http://www.photoforum.ru/photo/757645/comm.ru.html#n4
Если в течении недели автор не предпримет действий,
то две крайних фото будут удалены.
по вторым - если автор сам не читает Форум, то так же будет удалена крайняя.
Спасибо за бдительность.
Крайне сложно отслеживать фото, размещенные с таким большим временным диапазоном.
Данную тему предлагаю в дальнейшем использовать по факту нарушений правил -
т.е. копий, и постить сюда ссылки.
И, плиз - ко всем, поменьше флуда, он будет удален.
P.S.
удалена крайняя.Просьба не принимать за ехидство, лишь устранения неопределённости для:
Ώ, безусловно, "последний по дате размещения" на момент обнаружения клона фото. Если "нарисуется" более четкая и правильная формулировка (определение) - то будет задействована, опять таки - предложения всегда нужны и важны, т.е. актуальны (обращаюсь и ко всем).
Спасибо!
moderator,
http://www.photoforum.ru/photo/760425/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/721302/index.ru.html
Если я правильно понимаю, то ни один из авторов добровольно не снял повторяющиеся фотографии, даже наоборот - продолжают в своем духе. Может пора уже что-то предпринять, прошла уже не одна неделя после предупреждения?
Ольга Борич,
Поскольку авторы размещают фото вторично для повышения рейтинга, им, по этому самому рейтингу и надо вдарить. Предлагаю как крайнюю меру, следующую за предупреждением, внесистемное, осуществляемое админом, снижение рейтинга. Правда, вероятно, потребуются некоторые несложные доработки ПО.
Александр Гризик,
Я - за. Достучаться б вот до админов-модераторов... Это только у меня одной ощущение, что мы в последнее время существуем как-то сами по себе?
Ольга Борич,
Конкретно на эту тему он откликнулся, правда не быстро и не сразу.
Формулирую предложение:
1. Любой форумчанин помещает на второй работе комментарий типа:
"Вы разместили 2 фото, которые можно считать одинаковыми."
2. Если автор в течение 10 дней (срок обсуждается) не реагирует или удаляет комментарий, инициатор обращается к Модератору.
3. Модератор делает предупреждение автору, если считает, что инициатор прав, либо не реагирует если считает фото различными.
4. Если автор в течение 3 дней (срок обсуждается) не реагирует, модератор указывает фото и нажимает кнопку "Штраф за дубль", после чего из рейтинга автора вычитается например 5000 (цифра обсуждается). Одновременно с удалением фото удаляется и штраф.
Давайте обсудим!
Александр Гризик,
после чего из рейтинга автора вычитается
"Вы разместили 2 фото, которые можно считать одинаковыми."т.е. можно считать а можно и не считать?
Александр Заколдаев,
и ..... если в безоценок, то как наказывать?
Ώ,
Согласен с Вами, ежли без оценок или рейтинг нулевой, то и бороться не с чем.
С учетом предыдущих замечаний может быть такой алгоритм:
1. Сообщение любого пользователя в данной теме.
2. Реакция модератора в виде нажатия на штрафную кнопку снижения рейтинга в связке с указанием дублированного фото. Или отсутствие реакции, если он не согласен.
3. Удаление штрафного снижения после удаления дублированного фото.
Алгоритм простой, узконаправленный и не злобный
Александр Гризик: 1. Сообщение любого пользователя в данной теме.Эту уже порядком перегрузили обсуждением самого вопроса, так что, видимо надо заводить отдельную, с просьбой туда больше ничего не размещать, кроме ссылок.
Ώ,
Да, причем непонятно, (как говорилось в "Покровских воротах") ему-то зачем это надо - у него есть интересные работы.
А по сути - действительно на отдельном лучше.
Александр Гризик,
1. Любой форумчанин помещает на второй работе комментарий типа:
"Вы разместили 2 фото, которые можно считать одинаковыми."
2. Если автор в течение 10 дней (срок обсуждается) не реагирует или удаляет комментарий, инициатор обращается к Модератору.
4. Если автор в течение 3 дней (срок обсуждается) не реагирует, модератор указывает фото и нажимает кнопку "Штраф за дубль", после чего из рейтинга автора вычитается например 5000 (цифра обсуждается). Одновременно с удалением фото удаляется и штраф.
Ольга Борич: Это только у меня одной ощущениеНе у одной.
Ольга Борич,
Обалдеть можно! Ведь работы один в один, даже намека нет на какие-то изменения. Неужели это такой прогрессирующий склероз, выставлять каждый январь одно и то же цветущее поле?
Ольга Борич,
удалены все фото (последние по дате размещения) по ссылкам, размещенным здесь
(кроме повторных фото автора johny hemelsoen, поскольку он покинул сайт).
Сделаны предупреждения по почте авторам.
Спасибо всем за поднятие и обсуждение данного вопроса!
Публикуйте при нахождении ссылки клонов в данной теме, плиз.
В дальнейшем, если и после предупреждения авторы продолжают клонировать фотографии, то оптимальный вариант борьбы со злостным нарушением данного правила сайта ("запрещено повторное размещение фотографий") вижу такой: рейтинговые понижаются до участников, участники - до кандидатов.
moderator,
Это радует, спасибо. Надеюсь, что такого рода нарушений у нас больше не будет.
moderator: рейтинговые понижаются до участников, участники - до кандидатов.Как бормочут специалисты по матану, "условие необходимое и достаточное".
moderator,
http://www.photoforum.ru/photo/720295/index.ru.html#after_scale
http://www.photoforum.ru/photo/762716/index.ru.html#after_scale
Держите еще пару. И опять того же автора.
Ольга Борич,
спасибо.
Автору вынесено последнее предупреждение под фото.
moderator,
Товарисч продолжает втюхивать нам "украинские пейзажи" парами. Будем снова выносить ему "последнее китайское предупреждение"?
http://www.photoforum.ru/photo/646674/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/763682/index.ru.html
Ольга Борич,
Оля, а почему украинские? Он же из Румынии. Но то, что выставляет уже не первый раз одно и то же - это не дело. Не понимаю, чем он руководствуется?
В кавычках "украинские", Борис! Помните, как когда-то стали говорить "бразильское фото", называя так любые абстрактные отражения на воде, какие мастерски снимала Берениче? Точно так же "украинскими пейзажами" стали называть вариации небо+поле в цветах украинского флага. Конечно, к Украине они не имеют отношения. Автора надо гнать из рейтинговых, поскольку Винпоцетин для улучшения памяти ему явно не помог.
Ольга Борич,
спасибо. Статус автора изменен на "участник".
moderator: изменен на "участник"Может и заставит одуматься.
moderator,
Держите еще.
http://www.photoforum.ru/photo/758005/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/765821/index.ru.html
moderator,
вот и дедушка Реми стал тоже баловаться повторяшками
http://www.photoforum.ru/photo/763298/
http://www.photoforum.ru/photo/542240/
Ау, Модераторы! Вы этот форум читаете?
Сообщения под номерами 117 и 132 "по теме" написаны уже несколько недель как, а реакции до сих пор нет. Может тема уже не актуальна?
Вот ещё две пары:
http://www.photoforum.ru/photo/681813/
http://www.photoforum.ru/photo/690842/
- - -
http://www.photoforum.ru/photo/412235/
http://www.photoforum.ru/photo/751321/
Новая пара:
http://www.photoforum.ru/photo/737198/
http://www.photoforum.ru/photo/763234/
Ώ,
спасибо. И за то, что начали тему. Благодаря данному обсуждению было принято решение о дополнении пункта в правилах:
"запрещено размещение двух (и более) одинаковых снимков в галерее фотографа, при нарушении данного правила статус фотографа понижается"
Кто найдёт три отличия в картинках, выставленных с промежутком в два дня, тому ничего не будет:
http://www.photoforum.ru/photo/764342/
http://www.photoforum.ru/photo/764508/
moderator, любуйтесь ещё на одну пару с суточной задержкой:
http://www.photoforum.ru/photo/765066/
http://www.photoforum.ru/photo/765069/
Разница между ними - нажатие Ctrl Shift U в Фотошопе.
moderator, перепост из "Обсуждения" в "Рейтинг":
http://www.photoforum.ru/photo/715047/
http://www.photoforum.ru/photo/765476/
Интересно, что автор не скрывает, что он перепостил (типа там набрал плюсиков, здесь набрать цифирек).
moderator, вот ещё свежая доза дупелей:
http://www.photoforum.ru/photo/769484/
http://www.photoforum.ru/photo/741255/
Ага, а вот некий господин-то, акромя плохих манер, еще и забывчивостью страдает:
http://www.photoforum.ru/photo/757022/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/379812/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/743960/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/369433/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/759710/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/469313/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/388991/index.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/372760/index.ru.html
Сама указать не могу, ибо недавно этот самый господин вдруг явился, изрыгнул какие-то глупости, потом обиделся и наконец с чувством выполненного долга меня заблокировал.
Ольга Борич,
уникальный пример медосания. я автору написал про дуьли. только не очень понял... он Вас за пасатижи заблокировал?
Александр Заколдаев,
он Вас за пасатижи заблокировал?
Меня, Василич, он мигом заблокирастил за самый первый коммент о его дубелях.
С глубокой благодарностью восприняли медососы введение блокировок, с радостью.
Правда, есть и свой плюс в этом деле: увидел грозное сообщение "Ваши комментарии заблокированы" и можно со спокойной совестью наносить три трояка.
Вот ещё пара:
http://www.photoforum.ru/photo/781043/
http://www.photoforum.ru/photo/780454/
Картинка одна, "туман" нарисован по-разному.
То есть имеем картинку-логотип.
Ώ,
Не.... не буду пожалуй... это скучно....
Вообще в этом новом годе хочецца чего-то уже другого. В пилюсы вроде наигрался. Тем более что эти плюсы на удостоверение об окончании курсов проф. фотографера не обменять Для поступления в съёмку на документы при универмаге, когда с работы выгонют нахрен за просиживание в форуме
Александр Попов,
Параллельно возникает вопрос про плюсы для рейтинга, полученные "за границей". Вот есть рейтинговые мастера, а почему некоторые из них "кормятся" в чужой кормушке, выставляя свои работы не в своем рейтинговом разделе, а в "обсуждении"? Или это командировка "в народ"? Для чего тогда они просили о переводе себя в высшую категорию? Не понятно ...
Предложение Админу - запретить такие командировки. "Назвался груздем - полезай в кузов" - хорошая пословица
Евгений Терентьев,
Пословица хорошая, предложение плохое....
Евгений, не, ну почитайте в разделе "разное", под раздел "правила"
Чем разделы отличаются? это ни разу не высшая лига!!
Serj Kirillov,
Так надо учредить на форуме Высшую лигу! Есть же замечательные работы, где же опыт брать? Нужны ориентиры и классика. Я без намека на критику, но когда рейтинговый фотограф ставит оценку +++ за дерьмовую работу, так какой же он рейтинговый? Или ограничить всем участникам форума количество раздаваемых плюсов. Ввести лимит. Есть же лимит публикуемых снимков. Будет и лимит плюсов. Вот тогда вес плюса повысится и просто так их не будут разбрасывать, да и снимки будут внимательнее рассматривать. К экономии призываю ...
Евгений Терентьев,
Точно, как природа не терпит пустоты, так и тут - некоторые поунялись, или может, просто с новогоднего бодуна не очухались, так тут как тут новоявленный критик всех строить решил. У вас, Евгений, всего 33 фото, на одно больше, чем количество зубов, а уже туда же рассуждать, дерьмовый, регулировать, ограничивать. Хотите, чтобы рейтинговые фотографы вам минусов набросали - не заржавеет. И если вы участник, так и выставляйте с оценками, а то без оценок засоряете форум школярскими поделками.
Евгений Терентьев,
есть рейтинговые мастера, а почему некоторые из них "кормятся" в чужой кормушке, выставляя свои работы не в своем рейтинговом разделе, а в "обсуждении"?
moderator,
Согласен с Вами! Я не знал, что в рейтинге есть ограничения на обсуждение снимков, поэтому и поднял вопрос. В дальнейшем буду читать все разделы.
Рад, что Вы появились ...
Евгений Терентьев,
http://www.photoforum.ru/user/37383/index.en.html
This person may hurt the PF.ru
Better that he completely disappeared here.
We are here for our hobby and not to make any of us here ridicule they antisocial behavior
remi aerts, я предлагаю Вас удалить и всех медоносов с сайта ,кто вредит сайту ,выставляя плюсики под говнофотками ! Вы заблокировали мои комментарии ,но не сможете заблокировать минусы мои .. Я буду и впредь оценивать Ваши работы ,как мне позволяет совесть ! Вам либо извиниться ,либо удалиться чтоб не позориться !
Олег Сопов,
Вам либо извиниться ,либо удалиться чтоб не позориться !
Да я вообще ни одного коммента ему не написал под работами за всё моё тут существование ! Минусы-повод меня поливать грязью ? В личку мне уже написал ,какой он весь замечательный фотограф ! Пусть заблокируют меня за то ,что я дедушке минус поставил ...
Олег Сопов,
та же хрень, давно запломбирован, правда я сначала имею обыкновение писать матку правду, без оценок, но этого то же оказалось достаточно
Абрикосов,
Через 10 лет тем кто будет ставить средне Ю.К. то же скажете, что возраст, заслуги бла бла бла
Призов Сергей,
Через 10 лет тем кто будет ставить средне Ю.К....тем дадут очередную звезду Героя ФФ. за объективность
Александр Заколдаев,
Да я не против, просто если глаза устали, или очки запотели и насыщенность у автора скажем фото выросла на 20-50% это не есть хорошо, а я допустим жму только стрелку вправо и не глядя на фамилии, херачю малоплюсость (строгий,бывает) это не значит что я обижаю
Призов Сергей,
что возраст, заслуги бла бла бла улыбаюсь
Призов Сергей,
Через 10 лет тем кто будет ставить средне Ю.К....
Олег Сопов,
Уважаемый Олег! Очень прошу Вас, не трогайте дедушку Реми (remi aerts). Этот человек сделал для нашего сайта гораздо больше, чем все остальные. И, кстати, своими плюсами морально поддержал начинающих кандидатов, из которых выросли сегодняшние уважаемые авторы. Многие ушли, уровень сайта упал, а он остался.
Светлана Якимова,
Согласен, заслуги есть. Вдумайтесь что написали- Поддержал, Выросли, Ушли, Остался, уровень упал, Где заслуга? Шучу конечно, а вообще грустно, что происходит тут и не только
Призов Сергей,
Сергей, это Вы вдумайтесь в то, что написала. Он по- настоящему увлеченный фотографией человек, в отличии от ряда присутствующих здесь авторов. И каких заслуг Вы ищите от своих коллег по сайту? Побольше творчества и доброжелательности - вот и будет заслуга.
Призов Сергей,
Уж не знаю,какие такие заслуги ? Плюсами не поддерживают,плюсами гробят начинающих авторов ! Кто хочет проверить на вшивость деду Ремми-поставьте пару раз "очень хорошо " или "хорошо " и рекламация и по Вашу душу напишет этот ....; !
Олег Сопов,
поставьте пару раз "очень хорошо " или "хорошо " и рекламация и по Вашу душу напишет этот ....; !Вы немного не правы, Олег, в этом вопросе. лично я этих ответных "рекламаций" по свою душу не видел.
Светлана Якимова,
При всём уважении к Вам ,разрешите мне оставаться самим собой ! Повторяю,я ничего Вашему дедушке плохого не делал и с точностью наоборот -вот грязью меня поливает ,прогнать хочет ...
Олег Сопов: прогнать хочет ...И это ему простите, тёзка...
ну прогнать админ тока и может ! Перемирие с дедой на сегдень
Олег Сопов,
Олег, а можете всем "медоносам" объяснить, чем вот это фото Реми заслужило ваше "слабо"? Или это просто такая скрытая форма вымещения неприязни (почти chauvinismе) к иностранцам?
http://www.photoforum.ru/photo/780965/
Tigra Jollyn,
Скучно ,надо свою лепту внести в раздор ? Да его и нет -в личке объяснились ,а больше я никому ничего не должен ....
Олег Сопов,
Ушли от ответа на вопрос. Жаль...
Tigra Jollyn,
Это никому здесь не нужно ...Я любую свою оценку в состоянии аргументировать и не нужно на меня полканов спускать -это не красиво ,Галя и тебе не к лицу ...