Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Пока уважаемые авторы-критики решают о блокировки мне пришла не разумная мысль..
Есть время и возможность посмотреть работы на других ресурсах, пообщаться с авторами и вот что бросается в глаза;
1 - на ФФ общаются охотней и чаще
2 - тут есть разные мнения
3 - но, если сидеть постоянно на одном ресурсе ФФ, весь мир становится однобок, со временем начинаешь находить в банальной и никчемной работе потаенный смысл и она тебе начинает нравится ..
4 - работ стало значительней меньше за сутки, чем было год назад
5 - перелистываешь оцениваешь, иногда кажется что снято одним автором
6 - единичный авторов стало настолько мало что пора кричать караул
7 - но благодаря политике админов, хамство стало значительней меньше
8 - и в кандидатка стала мягче, это радует..
Это всего лишь мысли как сделать лучше, у админа статистика более полная, он может сказать больше по посещению, на www.google.com есть analytics сайтов пользуются ли админы чем то подобным..
Предлагаю отвлечься от насущных проблем блокировок, они сейчас погоды не сделают, и высказать свои наблюдения.
Возможно и админ подтянется и мы вместе решим затыки.
Serj Kirillov, 99% жителей ФФ это все по барабану.
остальные уже давно все написали...
будет тема от админа (а она будет), вот тогда и будет что пообсуждать.
Serj Kirillov,
по п. 3 - однозначно поддерживаю, сидеть только на одном ресурсе - творческое самоубийство 
по п. 4 - работ стало настолько мало, что в "Обсуждении" к работам за текущие сутки редакторам приходится подтягивать работы из суток предыдущих. Не первый раз замечаю...
по п. 5 - такое же ощущение у меня возникает не только на ФФ. 500px для меня в этом смысле - яркий представитель. Иногда удивляюсь, например, как может быть одинаковым цвет закатного неба зимой в Австрии и летом в Америке
А вообще, для себя считаю, что во всём начинать нужно с себя...
Дурной пример всегда заразителен.
Но и хороший тоже иногда может заразить
Александр Кудинов,
по п. 4 - работ стало настолько мало, что в "Обсуждении" к работам за текущие сутки редакторам приходится подтягивать работы из суток предыдущих. Не первый раз замечаю...
. То, что Вы иногда наблюдаете - это следствие того, что в обсуждении работы со скрытым авторством в момент его открытия (через 24 часа) автоматом попадают в список загруженных работ новых суток
Serj Kirillov,
5 - перелистываешь оцениваешь, иногда кажется что снято одним автором
Irina Kozlov,
не согласен, азы надо бы знать, без букваря нельзя.
Отправляют в библиотеку в основнов по причине элементарной безграмотности.
Как раз автоматика мышления и плодит фабричные изделия...
Serj Kirillov, отчего же все работы действительно похожи и становится скучно от единообразия: деревья-деревья-деревья; река-река-река; отражение-отражение-отражение; собор-собор-собор... О еще вспомнила: муха-муха-муха... взгляд-взгляд-взгляд...
Идея появилась. Давайте задвинем конкурс на самую сумашедшую композицию или самую сумашедшую обработку. Кто выиграет - будет авторитет Намбер Уан по композициям.
Irina Kozlov,
вам сюда ..
Блюда из картофеля - 147 рецептов ))
Serj Kirillov, в одной теме я прочитала такую мысль: что серьезные люди не опускаются до организации шума в темах, а приходят и голосуют... Может , в этом правда жизни...
Irina Kozlov, все зависит от темы.
Если вы о работах, то там частенько нет смысла доставать автора своей трактовкой его работы, просто поставить минус и пойти дальше.
Автор задумается если захочет, а нет то не ваша беда.. не судьба.
А то так пыль до потолка, все в бычках томате (с) толку пшик...
Ира, для того чтобы творчески нарушать что-то, надо это что-то элементарно знать. и уже после этого снимать фигурки на на пляжах незалЭжной Эстляндии, выдавая весь этот мусор за индивидуальное видение современного авангардиста.
"это же элементарно, Ватсон!" (с)
короче.
все в библиотеку...
Саша, а как ты думаешь: собрать всех ( в смысле позвать , пригласить) кому ФФ не безразличен и сделать такой мозговой штурм: как можно внести свежую струю в работу сайта, что-то поломать, что-то добавить... Время-то не стоит на месте. Я думаю таких надо спрашивать как твоя дочка, молодых , продвинутых...
По-моему , для этого и была создана эта тема... 
Irina Kozlov,
совершено верно была создана тема, не отрицаю.
Но мне сказали что придёт Босс и всем даст орехов, вот ждем'с
ps. лоб! дверь справа 
Irina Kozlov,
все, кто имел желание что-то сказать-предложить, здесь уже давно и много сказали.
вот кто ни разу не предложили эдесь что-то действительно конструктивное - это товарищи модераторы. но у них своя важная работа. они блюдуть законность на ФФ. правда редко и очень избирательно, но блюдуть ... раз в две недели и реже...
кстати.
вопросы модераторам.
1. почему становятся участниками кандидаты, не прокомментировавшие ни одной чужой работы?
2. почему становятся рейтинговыми участники, не прокомментировавшие ни одной чужой работы, или у них отсутствует превышение количества конструктивных комментариев к чужим фото над количеством собственных фотографий?
3. почему в анонимном рейтинге выставляются работы анонимность которых нарушена?
4. почему модераторы не желают общаться с простым народом? игнорируют?
5. ...
да их куча этих вопросов
ау, модераторы? вы знаете как, где и с кем связаться.
молчание - не всегда золото. по крайней мере не в данном случае...
Александр Заколдаев,
а я продолжу..
1а.Почему Критикует в кандидатском тот кто за последний год Не Выставил ни одной работы в хотя бы в Обсуждении"...вообще в Запрет в комментировании на всех линиях...
За счёт Былой Славы?,"а Слава то та где?"..."Ой в ,тюрьме уже ,батенька,оказалась...ворует..."
2а.Почему Некоторым, так сказать "критикам" позволяется оскорблять не на прямую.это они уже прочухали,всё таки у Престола свои интриги...,и Опыт Огромный,делать пошленькие намёки или замечания,Особенно в Кандидатском.
Список могу продолжить ,Но не в Этой теме...Она О Другом всё таки...
Я так понял в понедельник надо будет ждать переворота?)),я думаю Вы на Коне...как же без Вас...?
Я ещё до Этого писал Сержу.что согласен с ним на все 100%,работы Одна веселей другой.особенно у Критиков...Но зато Они букварь знают...Это не говорит О том что Они Читать То Умеют.согласитесь что Я прав...
Но Вы не согласитесь,а Комментировать в Кандидатском не закончите.потому что ...Не сможете...Там Же Власть,особенно над Пионерами,а Вдруг появится Новый Герой!И Гораздо Человечней Вас...
Irina Kozlov,
Ничего не надо ломать или добавлять. У ФФ есть все необходимо - хорошая система оценки, добрые люди и конструктивных коментариев. И свежую струю есть. На сайте в последное время пришли много новых кандидатов. И это мне радует. У меня оптимистический настрой по этому поводу. Те которые хотят только одни лайками, велдонами и найсшотами, конечно уйдут. Остануться только те которые хотят чтоб их работы обсуждались и у которых есть желание обсуждать. Не надо растроиваться сестренка-близнец все наладится 
.
Borislav, обязательно наладится, столько молодежи новой подтянулось на ФФ, я думаю будет интересно.
Ирина, Александр, простите, что вмешиваюсь в ваш диалог...
Ирина, объясните мне - я не понимаю.
Почему вы ждёте, что придёт кто-то со стороны и всё изменит?
Сергей Кириллов тоже где-то в формах высказывал мысль о свежей струе в "нашем болоте".
Фотофорум - это вы, это мы...
Мой взгляд "со стороны".
Я зарегистрировался в конце 2009 г. Я вообще не помню, как меня перевели из кандидатов в участники
Часто просматриваю работы более ранних лет, приятно удивляюсь количеству работ, количеству просмотров, оценок.
И читаю комментарии...
Интересно бывает почитать одного и того же человека в 2008-м и в 2015-м.
А что поменялось? Безусловно, изменения атмосферы на ФФ однозначно отражает процессы, происходящие в обществе. Но мысль моя не нова: разруха - она в головах... Не в правилах, не в чужих работах, а в наших головах... Слабые работы были и в 2005-м, и в 2015-м. Мне, например, некоторые, с восторгом встреченные в 2008-м, сейчас кажутся слабыми (не технически, конечно!). Но в 2005-м и в 2015-м слабые работы встречают по-разному...
По работе мне пришлось заниматься обучением новых сотрудников - ребят, которые закончили институт лет на 10 после меня. Меня уже учили не очень здорово, а их-то - вообще...
Если бы я всё время тыкал их в букварь (быстро понял, что делать это нужно осторожно), я бы потерял и уважение, и доверие. А мне с ними предстояло работать, отвечать за них.
Дурное дерево даёт дурные плоды; с сорняками бороться трудно, но и плоды их дурны.
А вот доброе дерево загубить легко.
"Сорняки" у меня на работе завяли и выдернулись сами собой, а "добрые деревья" окрепли.
К чему это я?
Не переживайте за сорняки больше, чем за добрые деревья. Скандалы и разборки - лучшая почва для них.
А у добрых деревьев почвы почти не осталось...
Ещё раз простите, что вмешался.
Александр Кудинов, почему "простите" то? Вам спасибо, что высказали свою точку зрения.
Но например, то что я считаю "добрым побегом" или "свежей струей" может не совпадать с вашим видением. Нужна терпимость... А у многих, часто выступающих критиков, девиз- "есть два мнения: мое и неправильное"
"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны"
Я ведь тоже про терпимость, в том числе и к критикам.
Если критик - сорняк, не стОит, на мой взгляд, удобрять его нетерпимостью.
Александр Кудинов,
как не странно и я за терпимость. за терпимость к мнению отличному от авторского...
не важно что это будет. комментарий критика или мнение автора к своей фотке. именно фотке... я не оговорился. именно фотки в последнее время в большинстве своем мы имем честь лицезреть на ФФ. про фотографии мы давно забыли.
Александр Заколдаев,
Прекрасно понимаю, чем вызваны ваши переживания!
Поэтому и спрашиваю: "Если ты забыл про фотографию, почему ты ждёшь, что кто-то придёт и напомнит тебе про неё?".
И предлагаю не ждать, не обращать внимания на фотки, на "критиков", а самому по мере сил напоминать, что есть фотография, а есть фотки.
А у меня иногда ощущение, что фотографию вытеснили совсем не фотки, а обмены "любезностями".
Дела я как-то больше уважаю...
Александр Кудинов,
"Если критик - сорняк, не стОит, на мой взгляд, удобрять его нетерпимостью."
Если бы было всё так просто...Мутировали Они и Давят "Молодёжь",есть там и были те у кого можно было бы поучиться и самому,или хотя бы спросить...Но Их уже Нет(((,Очень многие покинули ФФ из за атмосферы.я с вами согласен..и это ещё раз говорит о том что сорняк...имеет Власть и удобряться ему уже не надо...
Александр Кудинов,
Спасибо что написали сюда, это правильно.
Время имеет свойство течь, и все что в неё попадает либо течет вместе с ней либо тонет.
Давайте подумает, сорняки ли те работы которые появились последнее время. Возможно это нечто большее, а те дубы и баобабы которые цвели уже давно отцвели и сгнили, они скоро станут почвой для новых побегов сорняков.
Извиняюсь за лирическое отступление...
Тут дело сложней, фотография стала шире, и абстракцианист не поймет пиктомана, а мокрушник потретиста, и это нормально.
Не пора ли располовинить сайт на течение, кланы, общества.
Подумайте не спешите отмахиваться, ведь поколение дворников и сторожей заканчивается...
Serj Kirillov,
Не уверен, что за последние 10 лет возникли новые жанры.
Фотография стала доступнее - это, на мой взгляд, важнее. В результате - большое количество людей имеет возможность самовыражаться (в хорошем и плохом смыслах) через показ своих работ.
И средства обработки (программы и плагины) сильно продвинулись. И более всего, естественно - востребованные коммерческой фотографией. В результате - шаблонность обработки (то, о чём вы пишете - работы разных авторов трудно различать). И - самое неприятное - обработка становится главным "выразительным" средством, принцип коммерческой фотографии - внешний эффект, направленный на привлечение внимания. Способы привлечения внимания шаблонны - шаблонны и приёмы обработки. Но в неумелых руках они превращаются во вредоносое ПО
Мне кажется, если уж делить, то делить не людей, а работы. Думаю, клановость только навредит. Да и в жизни нас и так много, что и кто пытается разделить.
Делить, возможно, стОит работы на две большие группы - коммерческое (претендующее на коммерческую ценность) и некоммерческое фото (претендующее на ценность художественную). Понимаю, что грань порой весьма условная.
И вот мне, например, было бы интересно, чтобы участники ФФ публиковались в обоих разделах, т.к. создать и коммерчески ценное фото, и художественно ценное - дело непростое.
Человек, который что-то создаёт своим трудом с уважением относится к труду чужому, будь он портретист, будь он макрушник.
Фоткаешь шедевры и смеёшься над поставщиком фостостоков? А хоть одну твою работу кто-нибудь купил?
Заработал кучу денег? А ты бы это проданное у себя дома на стенке повесил?
Надеюсь, посыл понятен. Цель - не в соревновании (это - средство). Цель - взаимное уважение, обмен опытом.
И это ни в коем случае - не предложение коммерциализировать сайт!
Александр Кудинов,
"Не уверен, что за последние 10 лет возникли новые жанры."
Могу легко назвать с десяток направлений которые возникли и развиваются за последние 10 лет.
Работы и так условно делятся на ФФ.
Вы задавались себе вопросом что есть на ФФ чего нет на других ресурсов, что держит авторов и что их изгоняет, почему приходят и почему уходят...
Коммерческое фото это работа, там свои законы, там нет места до творчества, если оно не оговорено контрактом.
Создавать своим трудом, и нажать на кнопку не думая, несколько разное..
Цель может быть разная, кому то доставляет удовольствие, а кому то огорчение.
Мне кажется что авторы делятся работами, потому что хотят это делать, и если им тут комфортно они останутся, но любая потасовка отпугнет робких и привлечет задиристых. Но вот как раз у робких получаются нежные работы, и мы их теряем..
Что делать!!?
Serj Kirillov,
Serj Kirillov:
Мне кажется что авторы делятся работами, потому что хотят это делать, и если им тут комфортно они останутся, но любая потасовка отпугнет робких и привлечет задиристых. Но вот как раз у робких получаются нежные работы, и мы их теряем..
Что делать!!?
Александр Кудинов,
Ну вот, В который уже раз в истории "что делать" . Снимать лучше и критичнее относиться к своим работам. Объективно относиться к работам своих друзей ( в который уже раз!) - лишний плюс всё равно не добавит качества работе, а порядковое место в рейтинге не добавит денег. Воздерживаться от хамства в комментариях, как бы это не было трудно.Вместо пренебрежения давать новичкам дельные советы, если, конечно, есть что посоветовать. А модераторы...ну спят себе ребята и на здоровье. И всё на ФФ будет хорошо.
Вадим Пейсахович,
Полностью Вас поддерживаю!
Вадим Пейсахович, обеими руками согласна с вашими мыслями. Но есть кроме самоорганизации еще кое что. И многие вещи, думаю, пора пересмотреть и осмыслить по-новому.
Я имею в виду систему «постановочных» рейтингов. Уже пропадает последнее желание в рейтингах участвовать. Почему? Да просто некоторые форумчане потеряли честь и совесть. Без стеснения пересылают друг другу ссылки на закрытые работы. И выставляют 5+! А что приходится делать потом, чтобы в статистике не появилась дурная средняя оценка критика . Они идут в другую рейтинговую работу, которая не является «кумовской» и ставят там 2/3/4- А как же иначе показать себя адекватным и чесным?
А чего стоит вес оценки критика? Или проще говоря а судьи кто? Свадебные генералы…
Вот тут и возникает у меня парочка предложений.
Во-первых , отменить всякий вес оценщика. Или брать его не за весь срок пребывания критика на форуме, а за последний календарный год. Отменить эти ненормальные рейтинги 30000 , 20000 потому что сейчас нет такого количества участников на ФФ.
Во-вторых ввести показатель , если хотите, «фотоадекватности критика» . Соотношение между количеством работ самого автора за календарный срок и количеством его критических замечаний к чужим работам.
В –третьих , пусть в конце концов эта формула подсчета рейтинга работы станет понятной и прозрачной, с примерами и пояснениями. Чтобы было видно, что она имеет здравый смысл и логику. А то каждый раз слышим дежурную отмазку: это логарифмическая функция. Народ, убитый наповал такими высшими материями, затыкается, и начинает молча сопеть в две дырки. Что на форуме нет людей знающих математику, способных разобраться в этих математических заковыках?
Вот, пока у меня все. Спасибо.
Irina Kozlov,
А ваши предлжения к кому обращены? К модераторам?
Вадим Пейсахович, пока к тем, кто обсуждает эту тему.
Irina Kozlov,
ввести показатель , если хотите, «фотоадекватности критика» . Соотношение между количеством работ самого автора за календарный срок и количеством его критических замечаний к чужим работам.ой... а это как? и кто будет определять критичесность и адекватность замечаний?
пусть в конце концов эта формула подсчета рейтинга работы станет понятной и прозрачной, с примерами и пояснениямиИра, поиск в форумах лень залезть? там было подробно рассказано "что" и "как" еще Николаем. и не один раз.
Александр Заколдаев, ты занимаешься софистикой. Всем прекрасно известно, что пересылаются друг другу ссылки на работы.
Спасибо, за совет искать причину неудач в себе. Тебе я тоже самое советую. И хватит рот мне закрывать.
Давай, посмотрим, что другие скажут.
Тот же Сергей Кириллов, Александр Кудинов, Борислав, Вадим Пейсахович.
И запомни, я очень адекватно отношусь к своим собственным работам, могу сменить статус, могу поудалять свои работы, но сейчас дело принципа.
Так что ищите дураков в зеркале.
Irina Kozlov,
дело принципа, говоришь?
хорошо.
тогда включаем то что в голове.
надеюсь товарищ ст. лейтенант помнит, что обвинение в чем-то без доказательств считается клеветой?
1. т.с.л. может огласить поименно весь список этих гадов?
2. и пожалуйста, хоть один пример, когда полное УГ получило кучу оценок, причем высоких (начиная с -5). и пример когда Шедевральная картинка была завалена трояками с двойками (вероятно тоже предупрежденными гадами, т.е. в колличестве ... ну минимум 15-20 человеками)?
если ответов нет, а есть одни домыслы, то можно не продолжать.
кстати.
мне абсолютно пофиг, как автор относится к своим работам. для меня главное, как я к ним отношусь.
ага?
Irina Kozlov,
я еще не начинал волноваться.
я просто конкретику люблю.
в твоем заявлении конкретики нет.
одни домыслы и услышанные где-то сплетни, высказанные как утверждение. оглашение их здесь в таком виде ничего кроме еще одной склоки не вызовет. и на пользу ресурсу никак не пойдет.
ферштейн?
Irina Kozlov,
кстати.
лично я могу объяснить любую мою проставленную здесь оценк и +-. вразумительно с доводами и с ссылками на первоисточники, мировую практику, решения Международного суда в Н.Тагиле и т.п. а ты сможешь объяснить свои +++ вот здесь http://www.photoforum.ru/photo/789630/ ?
Александр Заколдаев,
Отлично. Так может быть так и стоит поступать- вразумительно и с доводами? Всё остальное не обязательно.
Александр Заколдаев,
Ну, если уж обо мне родимом, я довольно редко оцениваю работы. И только в том случае, если они в принципе мне нравятся. Если нет-прохожу мимо. А "нравятся" значит нравится всё, или почти всё- качество, композиция, интересность. Бывает, что отмечаю 2 плюса, но тогда пишу, что именно не понравилось. Это если это уже не написали до меня. И уж исключительно редко оцениваю рейтинговые. Кстати, это касается и работ тех, кто мне симпатичен( это чтобы избежать слова друзья). Кстати этот принцип- снижаешь оценку, объясняй почему- считался признаком хорошего тона еще на старом Фотокритике. Ну это так просто, я никого не собираюсь учить хорошим манерам.
Саша, здесь я тебе отвечу легко и непринужденно и без малейшего угрызения совести.
Дело в том , что мне довелось по молодости работать шесть лет преподавателем (органической химии) в училище . Так и здесь к работам авторов я подхожу с точки зрения психологии и педагогики. А именно: рассматриваю работы в динамике. Человек освоил новый раздел, новую методику, что-то придумал свежее. Это все приветствуется. И когда я вижу что сильный фотограф немного сдает, то меньше ++ я никогда не ставлю. Вы можете разбить себе голову, называя это медом, сиропом, вареньем и пр... ( вдруг вспомнила песню: я увяз как пчела в сиропе ). Так вот продолжаю. С точки зрения педагогики и психологии я категорически против отрицательных оценок. Потому что так мы убиваем у людей желание творить, самовыразиться, и вырабатываем рефлекс желания нравиться критику. Вот, как-то так...
Irina Kozlov,
С точки зрения педагогики и психологии я категорически против отрицательных оценокесли вдруг когда у тебя криворукие гастарбайтеры криворуко сделают ремонт в квартире, ты их по голове молотком не бей. погладь, приголубь и денюшек еще к оплате добавь
Irina Kozlov, снова система оценок..
Хорошо, давайте разберемся, для этого следует определится с целями.
1 - цель, быть самым топовым и продаться
2 - быть самым попсовым, и продать себя на рекламу
хорошие цели, есть несколько разумных и не очень способов достичь этих целей.
Что до формулы, ну да на ФФ возможно есть в количестве 10-15 зомбей, они в полнее способны перекрыть и поднять те работы которые нужны и опустить то что нужно, собственно на месте админа ябы этой возможностью пользовался, в интересах сайта.
Но поверьте этого нет, есть другое не менее эффективное средство,
активно хвалите и вылавливайте не очень активных авторов, они обязательно вам отомстят +, первые 15 в топе самые активные.
Да чуть не забыл, чем чаще вы будете светиться тем чаще вы будете замеченны, критики очень часто оценивают не работу а автора, это является одной из причин почему скатываются в обсуждения на личности.
Закон толпы.
Serj Kirillov, я понимаю, но вы говорите о системе плюсов. Да там тоже есть свои технологии накручивания, но по крайней мере там все на виду. А я говорю о закрытых, тайных голосованиях. Как сделать, чтобы они были честными.
Заинтересованность админа сайта в посещаемости понятна. Но как посещаемость связана с проведением рейтингов? Пусть мои работы будут самые последние, пусть они будут никакими в рейтингах, я согласна. Но я хочу чтобы рейтинги были честными и прозрачными. Если мои желания идут во вред интересам администрации сайта ( а они естественно первичны здесь - эти интересы), то мне просто нужно перестать выставлять работы в рейтинг...
Irina Kozlov, в закрытых говорите, не ужели сложно угадать наших топовых )))
Serj Kirillov, да как-то притомили они...
Irina Kozlov,
Согласен со многими вашими идеями.
Вот мои февральские тезисы:
- Рейтинг себя изжил. Он совершенно не является более высокой ступенью качества по сравнению с обсуждением. Посмотрите, какое барахло там выставляют: обезьяна, туалет, унылые пейзажи, которые и пейзажами назвать нельзя. Никакой анонимности и объективности там нет, фото узнаваемы, совершенно ясно, что там идет взаимная накачка. Вес критика - это дискиминация. Вообще на ФФ всё устроено в интересах тех, кто сто лет назад чего-то умел, но давно утратил навыки и перестал снимать. Сам я захожу в ФР только для поддержания своей квоты.
- Самым тяжким обвинением у матерых критиков является соцсетевость. Однако они сами этим и занимаются, очень распространен флуд, междусобойная болтовня, поздравления и хохмачество, не имеющие отношения к фотографии. Обратите внимание: больше всего комментов пишут те, кто сам мало чего выставляет, типа пару фот сомнительного качества в месяц, а сами в каждой бочке затычка.
- Также изжил себя раздел "без оценок". Он стал прибежищем тех, кто боится утратить свой статус и насобирать минусов. А если выставляете фоты ужасного качества из своей юности, то скатертью дорога в соцсети.
- Удаление комментов и блокировки ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить, иначе начнется несусветная ругань. Кроме этого надо добавить кнопку "пожаловаться модератору" (это есть на многих сайтах). Помимо порядка, это сохранит силы модератору, не надо будет просматривать все комменты, пусть спокойно спит, пока не пожалуются. Вот ведь только немного всё успокоилось, а опять полилась желчь, снова во ВКУ и проч.
- Иногда поднимался вопрос о модераторе (ах). Модератором должен быть только посторонний человек, а не участник, иначе будет проявляться необъективность и заработают междусобойчики.
- Тут жалуются на малое количество загрузок. Так дайте загружать. Вообще на большинстве фотофорумов квоты значительно больше: 1 в день, 15 в неделю, причем это не зависит от статуса. Здесь вообще какая-то нереальная базовая квота - 3. Далее, откуда взялась система интервалов? Расчетная единица - это неделя, вот на нее и надо ориентироваться, а вот сам участник пусть и распределяет выкладку. И таким образом решится проблема серий. Нынешние параметры бонусовых очков совершенно нереальны в условиях низкой посещаемости. Если есть проблемы с сервером, препятствующие выкладке большого числа фото, админу надо производить чистку фот, не набравших определенного количества очков, а безоценочные вычищать как можно чаще.
- В форумах предусмотреть кнопку для прямого подвешивания фото, потому что иногда для обсуждения хотелось бы выложить фотографию, а пользоваться хостингом неудобно.
И в заключение, просто смешно читать все эти высокопарные рассуждения о творческой и художественной фотографии. Уровень фотографий ужасно низкий, большинство опирается на какие-то догмы 50-летней давности, кругозор узкий, люди просто не представляют, что такое современная фотография как искусство. Не хотелось бы никого обижать, но советую спуститься на землю, перестать собачиться и высокомерно издеваться над коллегами, а посмотреть на себя со стороны.
Всеволод ОЗЕРОВ, спасибо за очень интересное мнение. И интересные предложения. Кстати, где-то на сайте размещаются статьи о новых направлениях в фотографии? В такую библиотеку я бы записалась.
На завтра я готовлю маленький сюрприз участникам Фотофорума. 
Irina Kozlov,
Вот недавно вышла хорошая книжка, рекомендую:
http://www.amazon.com/product-reviews/0714845639/ref=acr_offerlistingpage_text?ie=UTF8&showViewpoints=1
Irina Kozlov,
Вот в продолжение разговора, посмотрите, что выставляют в рейтинг:
http://www.photoforum.ru/photo/789685/index.ru.html
Это даже не кандидатский уровень, техбрак, башня набекрень, вот уж действительно "меня здесь было". А о чем это говорит? А о том, что люди вообще не воспринимают "рейтинг" как нечто качественное.
Всеволод, а почему под этим "Парижем" нет Вашего разгромного комментария?
Ира, и твоего тоже нет.
а вот выйдет эта парижская железяка с рейтинга в 30000 тугриков и опять по новой все пойдет?
вы сами к отстойным работам ничего не пишете. предпочитаете отмалчиваться. а тех кто хоть что-то пишет, даже короткое "в ВКУ", обвиняете в хамстве.
а ведь ваше молчание в данном случае - хуже чем хамство. и боятся кого-то обидеть праведным, но обидным словом, - преступление.
про "б.о."
Всеволод, ну чесслово, надоело уже...
особенно про "боятся". ладно от Вас это слышать. а от молОдежи, которая Вам вторит и сама ничего дельного, выйдя на свет божий из мэйловских муравейников, произвести не может?
специально для Вас, Всеволод, была размещена эта картинка http://www.photoforum.ru/photo/752579/ . там и послание для Вас имеется. где Ваши "-"? где Ваш комментарий? или не видели? или побоялись?
дядь Сев, может хватит уже? Вы же нормальный здравомыслящий человек.
короче.
давайте жить дружно и хоть самих себя не обманывать в претензиям к другим.
всех с Масленицей и наступающим Днем СА и ВМФ!
СЛАГЕН!!!
Олег Лобачев,
Г-гы, там уже вторая пошла, но уже не центрованная и прямая. Надо дождаться третьей и вызвать с родителями на редсовет.
А помнится, такие же "виды" Парижа Колдышева выставляла - страшно на меня за критику озлилась и заблокировала. Но фоты с мастер-классов у нее отличные были.
Всеволод ОЗЕРОВ,
Согласен с Вами на все 100%...
Самому не хочется Выставлять многие фото что выставил,кстати, я их благополучно удаляю...Понимая Что на самом деле Скверно...и не технически.а просто...Скверно,я думаю Этот термин тоже есть в фотоискусстве,когда всё вроде Здорово и Всё пусто...Ну Дрянь же значит,НО это мнение может быть чисто субъективным ...НО Тебя начинают Лечить и Лечить...причём Здорового...а Это Пошло.
От Вашу бы позицию и Модератору в уши...
Всеволод ОЗЕРОВ,
Вопрос тот же что и к Ирине. К кому обращены тезисы? Если к участникам обсуждения, то я бы с ними согласился. Но тогда возникает другой вопрос: " Ну и что?" . А если к спящим модераторам и тем, кто правила устанавливает, то.....
Вадим Пейсахович,
Модераторы, а важнее админ, сквозь сон увидят, тем более, что по некоторым признакам видно, что под поверхностью кое-что заварилось.
Далее, я заметил, что в последнее время снова активизировались сторонники неправильных, на мой взгляд, мер, и их главная аргументация состоит в том, что, мол, всем все равно, а поэтому надо сделать так, как мы хотим. Нет, не все равно, и делать так мы не хотим.
Всеволод ОЗЕРОВ, пока админ спит ..
на правах зачинщика пройдусь по пунктам.
1 - Рейтинг себя изжил. - это произошло очень давно, еще тогда когда его стали оценивать участники.
2 - соцсетевость - в любой соцсети можно настроить себе друзей и групп и получать удовольствие, но ФФ не "соцсеть" а группа внезапных друзей.
3 - "без оценок" - всем фоткам в этом разделе следует жить не более 2-3 недель, имхо
4 - "Удаление комментов и блокировки" - так как ФФ не соцсеть где эта зараза процветает, но называется по другому, тут ее не может быть, либо признать что ФФ соцсеть и оставить..
5 - "Модератором" - а воз и ныне там, он должен быть просто "честным и не подкупным", но но должен быть отзывчивым человеком.
6 - "малое количество загрузок" - сайт застрял в 90 годах, размер и количество тогда был критерием важным, сейчас 3 картинки за неделю это издевательство, я бы сказал вредительство против интересов ФФ, о 400 кб даже не хочется говорить, диск на 1Тб стоит как кофемолка, на флике предоставляется бесплатно.
увеличив количество загрузок в двое, можно прибавить поток фоторабот, пускай 10% будет хорошими это лучше чем сейчас в два раза, а увеличив размер до 500-600 и сравняв у участников и рейтингов, можно снизить планку тех. брака.
7 - "пользоваться хостингом неудобно" - у многих тут не один десяток работ, но ссылки помещенные в соцсеть не работают, защита прав и попутно лишаемся рекламы сайта.
Я с вами Всеволод по всем пунктам согласен, но как же нам не хватает своего человека в администрации..
Serj Kirillov,
Serj Kirillov:
7 - "пользоваться хостингом неудобно"
А надо ли увеличивать количество загрузок и размер работ? Мне кажется имея ограничения на количество загрузок, участник вынужден более тщательно отбирать свои работы и не валить все подряд. Если посмотрим верхушку рейтинга за 15й год, то окажется что они свою квоту полностью не выбрали, при высоком качестве выставляемого материала. И размер как-то не влияет на восприятие их работ, зато в стандартный монитор вмещается и грузится быстро.
Александр Авдушев, а если нет ни какой разницы (с)
Вы смотрите со стороны не новичка, который понимает что такое хорошо и что такое плохо.
Serj Kirillov,
Поэтому я и стараюсь поделиться своим мнением. Опять же при таком количестве работ я успеваю, как правило их все просмотреть. А будет больше , придется смотреть выборочно, как на фотосайте и т.д. Хорошо ли это? Не знаю.
Александр Авдушев,
А вам, что жалко? Блюдете неизвестно что? Не хотите, не выкладывайте, а мне мало.
Всеволод ОЗЕРОВ,
А что вы мне рот затыкаете? Вам чего жалко? А вы блюдете известно что? Есть что сказать по существу-говорите.
Irina Kozlov,
На мой взгляд, многое в системе рейтинга изменилось бы в лучшую сторону и отчасти исключило кумовство, подтасовки и злоупотребления, если бы после того, как завершено голосование, открывались бы фамилии критиков, оценивших работу. Это технически просто сделать, как думаю, и не будет более такого количества конспирологических версий о заговорах, сговорах и преступных группах и неадекватных одиночках, повысит авторитет и привлекательность раздела рейтинг.
Вадим Пейсахович,
Совершенно верно, Вадим. Полностью поддерживаю Вашу позицию!
И от себя добавлю: друзья больше снимайте и выставляйте работ, а не занимайтесь словоблудием о том как, кто и кого оценивает. Ваши работы от этого лучше не станут. "Фотофорум" - это не конечная точка, а плацдарм, где Вы приобретаете и оттачиваете свое мастерство. Стремитесь наработать работ 15-20, которые не стыдно было бы выставить на реальную выставку. Чтобы общаться со зрителем "глаза в глаза", видеть его эмоции и реакцию на Ваши работы. Вот к этому надо стремиться. И не обращать внимания, что где-то кое-где у нас порой . . .
Борис Каторгин,
У меня тут уже первый час, а завтра рабочий день, поэтому напоследок негромкий крик. Это тот же ФФ, на котором до сих пор есть работы Юрия Бондера, светлая ему память, Вадима Онищенко, Сильвии Мармори, или я что то путаю?
Вадим Пейсахович,
очень давно предлагали админу сделать раздел славы, для старых мастеров .. но что то ни как.
Борис Каторгин, по-моему термин "словоблудие" как-то не очень корректен в данной ситуации.
Поясните , пожалуйста, вашу точку зрения. Вы считаете, что нужно все оставить так как есть, потому что вас это устраивает? А если придут ваши близкие на форум - новички, и им начнут хамить , или организовывать интриги за спиной вы будете так же думать?
Irina Kozlov,
Это почему же вы решили, что меня всё устраивает? Меня уже давно не устраивают многие вещи, происходящие на ФФ. И вот это:"хамить , или организовывать интриги за спиной" применяют и ко мне, а не только к новичкам.
Вадим Пейсахович,
Полностью присоединяюсь к Вашему стартовому сообщению
Александр Авдушев,
хорошо бы если бы не оставалось лишь словами.
Serj Kirillov,
чтобы критиковать, нужно, минимум, иметь способность к этому. Видна однобокость критики. Попытка "заставить" авторов мыслить нешаблонно приветствуется - и не более. Огорчает одно, видел несколько нешаблонных авторов, и похоже - всего один раз. Потому что критика была шаблонная.
Невозможно добиться на общедоступном ресурсе правильности критики и т.п. Автор сайта четко позиционировал ресурс. И советовал не орудовать штыками.
Анализ работы сайта - вещь вообще бессмысленная в плане творческом. Если Вы коммерцией занимаетесь - это другое дело.
Или призыв хотите дать - больше хороших фото?
Посмотрите Яндекс-фото. У некоторых авторов число просмотров одной фотографии (неплохой, но стандартной) измеряется десятками тысяч.
Примечание:
Лично я знаю только один фоторесурс, занимающийся беспрецендентно жестким отбором (за 70 лет число участников - всего около сотни (сейчас выложены все ранние пленочные работы, сделанные до эры интернета).
Мне кажется, середины золотой здесь нет. Или узкий круг или широкий.
Не знаю, Серж, зачем Вы это затеяли. Часто критика больше напоминает "диванный" стиль, как метко выражаются на автофорумах про теоретиков автомобильных проблем.
Сергей Н.Кузнецов (старик),
как тут неоднократно говорили - факты, "видел несколько нешаблонных авторов,"
"чтобы критиковать, нужно, минимум, иметь способность к этому." или желание, на ФФ нет критики, есть комментарии
"Посмотрите Яндекс-фото" не удивительно, взгляните http://www.photoforum.ru/photo/10536/index.ru.html
просмотры: 203820
"Лично я знаю только один фоторесурс", а можно ссылку.
"Серж, зачем Вы это затеяли." от скуки.
зы. вы всерьез думаете что мы ничего не можем добиться, и за нас кто то должен решать..
И да, как вы любите цитату .
. Мы [группа «F/64»] создали целую плеяду подражателей, заимствовавших у нас, главным образом, внешние приёмы, разработку деталей, глянцевую бумагу, белые поля бланков, точки съемки, и уверенных, что этим они достигли уровня Уэстона. К сожалению, большинство этих работ едва превышает средний уровень.
(с) Ansel Adams
Serj Kirillov,
В дополнение к изложенному:
Я считаю, что при обсуждении делаются 2 фундаментальные методолгические ошибки:
- про соцсетевость. ФФ - это и есть социальная сеть, только специализированная, ибо люди приходят сюда ОБЩАТЬСЯ, а если это было не нужно, то каждый сидел бы дома у монитора и в одиночестве наслаждался своими шедеврами. Про соцсоцсетевость, т. е. про желание общаться, говорит то, что очень часто дискуссии переходят в плоскость политики, религии, межнациональных отношений и проч.
про функцию обучения фотографии - этой функции у ФЕ НЕТ! Обучают за деньги в специальных местах. Поэтому здесь этого навязывать не надо. Каждый подходит к своему обучению самостоятельно. Здешние питакоки просто используют возможность поучать, командовать, рулить и реализовывать свой невостребованный потенциал.
Здравствуйте всем! После дальнейшего размышления на тему «Постановочные рейтинги» я решила, что нужно внести кое-какую ясность. Лично я никого обвинять не собираюсь, чтобы участники не волновались .
Вопрос поставим таким образом: в результате наблюдений и исследования возможностей сайта, была обнаружена брешь в защите закрытости при голосовании в фоторейтинге.
Вот пара выдержек из правил ФФ:
« Фоторейтинг. Голосование закрытое, автор фото, все оценки, комментарии и критики скрыты в течение 72 часов.»
«Фотографии, загружаемые в фоторейтинг не должны иметь "опознавательных знаков" (имени автора, копирайтов и других надписей, по которым можно узнать авторство снимка) во время закрытого голосования».
Обращение к администрации сайта.
Я сегодня проведу исследование. Суть которого заключается в том, что выставлю работу в фоторейтинг в закрытом виде, но параллельно разошлю участникам форума ссылку с просьбой поставить любую оценку, а главное написать в комментариях слово «эксперимент» , кроме того размещаю эту же ссылку здесь в теме с той же просьбой, чтобы наконец всем стало понятно, что мы все артисты театра абсурда. И «закрытое» голосование открытее всех открытых…
Прошу администрацию до окончания голосования , не удалять работу, когда она откроется я сама ее удалю. А мы все сможем увидеть, как легко нарушить требование правил ФФ: «автор фото и критики скрыты в течение 3 суток после загрузки».
Спасибо и надеюсь на поддержку всех участников сайта , которым важна честность, порядочность и репутация сайта.
Вот ссылка : http://www.photoforum.ru/photo/789644/
откроется в 22:12
Irina Kozlov,
интересно, а в чем заключается дыра, в открытом имени файла?
Serj Kirillov, да. Ссылка на работу.
Сергей, вы тут читаете все, что понаписано. Может, как-то предложения совместные в конце концов оформить, отнивелировать и собрать подписи народа.
Воззвание или петиция к администрации сайта.
Irina Kozlov,
С уважением отношусь к вашей инициативе, но что она докажет? Что можно жулить? Можно, и разными способами.
Всеволод ОЗЕРОВ, научите?
Irina Kozlov,
Для начала наплодите клонов...
Всеволод ОЗЕРОВ, дальше...?
Irina Kozlov,
У меня после голосования открываются комментарии и авторство. Что в этом неправильное? В чем брешь?
Александр Авдушев, правильно, что человек не по ссылке должен пойти в фоторейтинг, открывать там понравившиеся или не понравившиеся работы и ставить оценки за работу. И отвечать за то, что он ставит.
Ссылка не должна существовать пока работа закрыта.
И нужно оценки открывать после голосования. Тоже хорошая идея. Тогда любителей ставить двойки поубавится. А то любим напакостить изподтишка....
Саша и Олег, оставьте в покое мои работы. Есть и другие в рейтингах , попробуйте проанализировать и их тоже.
Кнопку я замечала, и в этой работе открыла имя специально. Я не придавала ей большого значения . А эксперимент натолкнул на это.
Эксперимент я вам организовала: вот и делайте выводы, улучшайте сайт. А я пойду над собой работать.
И меня поражает ваша агрессия . Что это вы так стараетесь меня распять
Я вас уважаю как фотографов, не хотелось бы потерять уважение как к Человекам.
Давайте не будем забалтывать важную тему: как улучшить сайт. . Если нужно обсудить мое поведение и работы - открывайте новую тему. Но не обещаю, что буду в ней постить.
Олег Лобачев: Вы, оказывается, не только организовали себе группу поддержки в рейтинге, но ещё и хотите, чтобы не обсуждалась эта картинка?Сильно!
Весь вопрос в том, как понимать это самое улучшить.
Irina Kozlov,
Оценка работы должна быть полностью "вслепую" все 72 часа...галочку ставьте "скрыть имя автора на 72 часа" и никто Вас не заметит.
Irina Kozlov,
какбы это дело давно было решено..
Дело в том что если принуждать писать ставя низкую оценку ни кто не станет, легче поставить высокую, это раз.
Во вторых, открыв анонимность оценок вы поставите в неудобную позу анонимив, чем непременно воспользуются, и всем будет весело а потом грустно. )
Двойки и суперпятерки не делают погоды, если вы знакомы с математикой, они исключительно для автора для его ЭГО!
И в третьих, скажите а какая разница, когда откроется ссылка, до публикации или во время публикации, если оценивают в течении 72 часов !!
Удачи, заговор это так забавно.
Serj Kirillov, сразу видно, что вы никогда не посылали никому своих ссылок.
Почему в неудобную позу? Что может быть такого ужасного не понимаю...
Irina Kozlov, а нашута мне это нужно ))
Ну тык, рискните в обсуждении снизить оценку до + и чаще ставьте -
Я вас уверяю скучно не будет )))
Serj Kirillov,
Мне кажется, обсуждение ушло в сторону мелкого частного вопроса о рейтинге. Ну, рейтинг, и рейтинг, кто хочет, играется, а в начале были подняты фундаментальные вопросы, которые не надо забалтывать. Не хотелось бы думать, что это делается намеренно, а то ведь это распространенный приемчик.....
Всеволод ОЗЕРОВ, нормально течём ..
не, все сугубо стихийно, ждем'с заявления Админа.
Ну пока его нет, тренируемся.
Всеволод ОЗЕРОВ,
Да, я тоже подумала, что тему лучше почистить, и все пустые посты удалить... Или квинтэссенцию перенести в новую тему .
Irina Kozlov, не надо удалять вещдоки !! это не гуманно..
Просто давайте дождемся заявления админа.
зы. И да, с праздничком 8 марта, ой 23 февраля. 
Берегите мужчин ! милые ..
Спасибо , Сергей. И Вас с праздником!
Коньяк готов. Вечером отмечаем. Храни Б-г всех наших близких и родных. И спасибо воинам за ратный труд. 
Irina Kozlov,
Спасибо, и очень хочется все войны были виртуальны..
Irina Kozlov,
Ну не будет ссылок, можно название сообщать. Да мало ли вариантов. Мне кажется рейтинг это больше для развития самого участника. Зачем тебе рейтинг нечестный, ты же сам это будешь знать. Мне , например, рейтинг интересен именно возможностью превзойти себя вчерашнего, потому что чем дальше тем тяжелее даются очки и приходится двигаться и развиваться. А если кому то это надо для самооценки, да и бог с ними, пусть будут счастливы этим.
Serj Kirillov,
Serj Kirillov:
8 - и в кандидатка стала мягче, это радует..
:
Вот первый фотоотчет перед тем, как работа будет удалена. 
Irina Kozlov, знаете как в зоне называли сериал "Следствие ведут знатоки" - самоучитель.
Спасибо Кеп )
Serj Kirillov, а что вы там за голосование организовали? С какой целью? Все развлекаетесь?
и если кому молодым пойдет на пользу эксперимент, я буду рада. Почему только "старички" должны знать?
А темы -то уже удалили из голосования...
Irina Kozlov,
видно что то в голосовалки пошло не так, вот и удалили.
Я к этому ни имею ни какого отношения, самому стало интересно как организовали..
Подождем.
Если это и есть заявление администратора которого ждали, я уручен ...
А в обсуждении работы ФФ появилась в третий раз. Даже мне стало как-то неловко , это такой мизерный вопрос ... 
Я если честно, тоже хотела испытать как голосовалка работает.
Насчет заявления админа, нормально. Демократия. Пожалуйста: обсудите, проголосуйте,и сделают, если будет возможность...
Irina Kozlov,
э, как бы голосование не есть гуманный метод, но один из способов..
Мы тут уже воду толчем, а Германа все нет (с)
Serj Kirillov,
Мы тут уже воду толчем, а Германа все нет (с)
Irina Kozlov,
Ссылка не должна существовать пока работа закрыта.Хорошая идея, полностью поддерживаю ! Ещё очень хорошо бы если любая оценка была аргументирована зрителем, но здесь противостоять может простая человеческая лень, и количество оценок ещё больше сократится...
И нужно оценки открывать после голосования.....
Serj Kirillov,
По пунктам.
1. Возражений нет
2. Возражений нет
3. Если работа, которая раньше казалась банальной и никчемной, вдруг обретает смысл, пусть даже и потаенный и, к тому же, начинает нравиться, не значит ли это, что мир, напротив, становится более многогранным для зрителя, чем был прежде? Что зритель начинает видеть то, что раньше ему было недоступно (то ли от нехватки знаний, то ли от неумения смотреть и видеть, то ли еще по каким причинам)?
4. Это объяснимо. В сети есть множество ресурсов, как посвященных фотографии, так и просто позволяющих фотографии размещать, в том числе более комфортные для некоторых авторов, что выражается, в частности, в отсутствии критики. (см. п. 1,2)
5. Возражений нет.
6. Формулировку не совсем понял. Предполагаю, имелось в виду: авторов с ярко выраженной индивидуальностью (?). Если речь об этом, то таких авторов всегда и везде было не слишком много. Так думаю.
7. Возражений нет.
8. По-моему, насколько мягким или жестким будет кандидатский раздел, во многом зависит от самих кандидатов.
Дополнение.
Это всего лишь мысли как сделать лучше
вот что бросается в глаза
)
Сергей Еремин,
согласен нужно было поставить вопрос после "как сделать лучше"?
Спасибо, за ваш разбор.
Мыслей как, по каждому пункту есть, возможностей нет, требуется общие усилия..
Сергей Еремин,
К сожалению, ни одной мысли, как сделать лучше, не увидел
Irina Kozlov,
я не знаю, что значит лучше или хуже. Мне пока не с чем сравнивать. Есть моменты, которые меня смущают. Например, "сериалы" в рейтинге. По-моему, теряется смысл, если автор узнаваем. Причем узнаваем не по стилю, а уже по лицам изображенных персонажей. Я внимательно читаю обсуждения и даже, показалось, увидел вполне здравую мысль - закрыть ссылку на рейтинговую работу до начала голосования даже для автора. Однако, по размышлении, понял, что это ничего не даст. Что помешает заговорщикам, если они есть, плести свои интриги уже во время голосования? На это дается 3 дня. За 3 дня можно запросто провернуть ту операцию, которую Вы продемонстрировали в своем эксперименте. Да ничто не помешает. И никто. Единственный вариант, стараться делать такие работы, чтобы привлечь максимум зрителей и чтобы зрители те кричали "Ах!" и "Ух ты!". Тогда никакой заговор не страшен. Сегодня я думаю так.
Что касается общих улучшений, мне кажется целесообразной популяризация ресурса, в том числе и через социальные сети. Не лишней, на мой взгляд, была бы с сетями теми интеграция, это помогло бы привлечь внимание потенциальной аудитории, пусть не в качестве участников сообщества, но в качестве зрителей, как минимум. То есть, таким образом, посещаемость может увеличиться, так же логично ожидать увеличение количества "уникальных посетителей", что, насколько я вообще способен что-то понять, на благо любому ресурсу.
Serj Kirillov, вот полюбуйтесь, пожалуйста, на первые результаты. Может мне кто-нибудь объяснит что это?
Г-но кипит/шапка горит? 
Irina Kozlov,
а правда зачем вам то ! ?
заговоры это скучно и не спортивно.
Ни один плюс, каким бы он не не был, не сделает плохую работу хорошей, хотя может повлиять на восприятие ..
Serj Kirillov,
а правда зачем вам то ! ?как же!? вы сами хотите улучшить работу сайта
Предлагаю отвлечься от насущных проблем блокировок, они сейчас погоды не сделают, и высказать свои наблюдения.
Irina Kozlov,
стоп, тык ваш эксперимент был под девизом - сделай лучше сайт -
извините не понял, ваша месага #78 о какой то дыре, как оказывается в настройках можно галочки где нужно поставить и дыра закрывается сама по себе.
Какие нафиг шутки, нам тут делать больше нечего как шутки шутить..
Удачи.
Irina Kozlov,
шапка горит?
Абрикосов, это вы обвиняете всех , кто участвовал в открытом эксперименте вместе со мной и всех оскорбляете. Почитайте еще раз ваши комментарии.
А почему вас так разозлило? Просто какая-то неадекватная реакция.
Irina Kozlov,
Абрикосов, это вы обвиняете всех , кто участвовал в открытом эксперименте вместе со мной и всех оскорбляете.
Абрикосов, абсолютно верно: думайте, а потом пишите комменты.
И опять начинаете не по теме "Решето".
Вопрос: как улучшить сайт? В том числе и чтобы не жульничали на нем?
Irina Kozlov,
Вопрос: как улучшить сайт?
В том числе и чтобы не жульничали на нем?
Олег Лобачев,
так в 22 же, да еще и 12. Рановастенько, стало быть.
Эксперимент подошел к концу. Спасибо всем, кто поддержал. Тут, оказывается, нужна была смелость.
Все, кто хотел увидеть увидели,что ссылка работает. Думаю, что если ее и кнопки , открывающей сразу же имя автора не будет во время 72 часов голосования, хуже не станет. Это будет предложено на голосование . Прошу админа поставить в очередь на голосование. Вот одни из заключительных комментов к эксперименту. Работа , как я и обещала, подлежит удалению из рейтинга. 
В качестве шутки для господина Абрикосова , который изобрел как он считает обидное прозвище "Група Козлов".
Абрикосов:
У автора фамилия Козлов, она создала группу эта группа называется Козлов, что не понятного?
Irina Kozlov,
"Группа Козлов"
Это не я изобрёл, а Вы.
"Кучка Абрикосов"
Для лучшего восприятия надо было добавить слово "гнилых", Аникина Сергея это порадует.
Irina Kozlov,
ну чтож, хорошо.
Завершился замечательно, теперь кто то может им воспользоваться и подняться на толпой на мыльных шариках.
Я хотел поинтересоваться, а вот эти скриншоты они несут какнить пользу, кроме того что я уже достаточно что знаю.
Модератор, пожалуйста закройте эту ветку она себя исчерпала.
