Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Сегодня была отключена возможность удаления комментариев под своими фотографиями.
Причины этого решения:
1) Зачастую авторы удаляли конструктивные комментарии,
2) Новые модераторы способны вовремя предотвратить конфликт, а функция удаления комментариев под своими фотографиями вводилась именно для этого.
Через месяц, если будет необходимо, проведем открытое голосование по поводу возвращения этой функции.
Также была отключена возможность удаления собственных комментариев.
Admin,
Я думаю это уже прямое вмешательство во внутреннее пространство автора. 1.только автор может и имеет право определять констуктивен или нет тот или иной комментарий, причем на его же странице
2.Когда пишется о способностях и возможностях всегда начинаешь сомневаться в этом и чем больше говорят, тем меньше верится. .Это не в обиду Новым модераторам,это советское воспитание.
Я думаю что на ФФ вообще не надо ничего менять,это я про Правила.
Менять надо отношения между участниками ФФ будь то кандидат или рейтинговый фотограф. И я считаю это Главная обязанность модераторов.
Сайт Должен функционировать как Здоровый механизм,а для этого надо просто соблюдать Правила Сайта и Хорошего Тона
Михаил Николаев,
только автор может и имеет право определять констуктивен или нет тот или иной комментарийна сколько я понимаю это право у него никто не отбирает
причем на его же страницеесли я не прав, мееня Админ поправит. а кто Вам сказал, что это Ваша страница. прежде чем здесь что-то размеещать, Вы с Правилами ознакомились? где там написано, что Вы собственник чего-то кроме своих картинок?
Менять надо отношения между участниками ФФменять надо отношение к тому что размещаешь и что смотришь. будь то кандидат или рейтинговый фотограф.
Александр Заколдаев,
Мне уже интересно становится,посчитает ли модератор этот ваш комментарий как провокацию? 
Михаил Николаев,
если объяснение простых истин для Вас провокация, то я умолкаю.
Михаил Николаев, нет, не посчитает.
moderator,
почему то даже не сомневался
-Александр Заколдаев
и хватит сопли пускать по любому поводу. детский сад. чуть что так слезы. -
Если я такое же напишу Заколдаеву,это будет нормально,?ну это я так на всякий случай
=менять надо отношение к тому что размещаешь и что смотришь. -
от сколько раз ему говорю...Ну Не Смотрите раз фото не нравится,но Он смотрит с Упорством,причём сам же пишет об обратном?
где логика в его поступках?
Кстати ,я его не спрашиваю,Что ему понравилось в каком то фото,мне же такой вопрос задаётся периодически,это забава такая или что то личное?
А.Заколдаеву,
говорил,говорю и буду говорить Научитесь быть не конструктивным,а Вежливым....может быть тогда и фотовзгляд Нормальный вернётся.
И прекратите всякую фигню людям прописывать,вдруг отравите,точно знаю вы не врач.
Михаил Николаев,
я не понял. Вы мне свои фото запрещаете смотреть? или запрещаете высказывать мои мнения по поводу их? Вы моими высказываниями по их поводу не довольны? или как? опять детсад с обидами не понятно на что? возражайте , но Вы этого не делаете. пишите свои рецензии под моими. но Вы этого не делаете тоже. так чего Вы от ФФ хотите и от мееня? меда? от меня не получите, это точно.
ФФ - это общение фотографов о фотографии, а не Ваши сюси-пуси. по крайней мере он был таким за долго до Вашего прихода сюда.
ага.
спокойной ночи, уважаемый.
Александр Заколдаев,
какой детсад,вас только в ясельную.
потому что пузыри вы пускаете и по поводу и без...
ВЫ ТЕМУ ВИДИТЕ,НАПИСАННУЮ МОДЕРАТОРОМ...
Я ВЫСКАЗАЛ СВОЁ МНЕНИЕ ЕМУ...ВЫ ТО С КАКОГО БОКА ТУТ ВООБЩЕ?
Я Вам и здесь напишу.Александр,у нас с Вами РАЗНОЕ ВИДЕНИЕ ФОТО и не только фото.При этом Вы,именно Вы,пытаетесь что то Мне навязывать со своего видения.
Ну смешно же.Смотрите и озвучивайте мои фото,не запрещаю!
Я просто предлагаю,Не Смотреть и Не озвучивать...Ну плохие они,вы же сами против Смотрения Плохих фото.Я вот не Смотрю!!Зачем расстраиваться?Того же и Вам Желаю!
=ФФ - это общение фотографов о фотографии,=
Александр,перечитайте свои последние комментарии...к фото которые вы комментировали.И где там о Фото?
или вам нужны опять примеры...да сколько можно,об одном том же...Перечитывайте! и Пересматривайте!
Вообщем и вам не хворать,не врач,прописывать ничего не буду,хотя и могу,но толку всё равно Ноль.
Спокойной ночи,уважаемый
Александр Заколдаев,
Про Мэйлер, Александр,вы же там сидите так просто попробуйте, я думаю у вас получится.
Михаил Николаев,
Не получилось 
Александр Заколдаев,
А у всех легко и никакого напряга
Только что проверил
Михаил Николаев,
Менять надо отношения между участниками ФФ будь то кандидат или рейтинговый фотограф. И я считаю это Главная обязанность модераторов.
Сайт Должен функционировать как Здоровый механизм,а для этого надо просто соблюдать Правила Сайта и Хорошего Тона
Вот под этим подписываюсь без вопросов!
Михаил Николаев,
Ваши бы слова да адресатам в уши, так ведь не хотят слышать...
Николай Белавин,
значит это кому то...
Спасибо. 
Admin,
тогда было бы логично и справедливо отключить возможность удаления своих комментариев автором. Многим не мешало бы хорошо подумать над выражениями до того, как они начнут высказывать свою "конструктивную критику".
*Margo*,
логично и справедливо отключить возможность удаления своих комментариев автороми не только автором работы в виде ответов на комменты критика, но и автором комментов к чужим работам.
Admin,
вот это правильно.)
Admin,
согласен, удаление своих комментариев автором также отключено.
Admin, 1,0 Гбит/с, но фотофорум бывает зависает
Irina Kozlov,
Точно один гиг?
То что повисает подтверждаю из за этого и бывают проходы двух и более сообщений
У меня периодически из за вай фа... Не во всех комнатах в 100%бывает и провайдер косячит
Так что причин может быть много
Миша, я думаю, что 0,1 Гиг, но списывала с компика показатель, завтра днем еще раз проверю и сфоткаю тебе, что будет написано. Сейчас перешел на Мбит и пишет 100.
Irina Kozlov,
от в это поверю,хорошая скорость по любому,но провайдеры часто скидывают,есть такая практика,у меня сосед в этой теме),экономят там что то и обычно народ этого даже не замечает.потому что 40 за глаза обычно!
у нас до 400 ,страна маленькая,так что вся в такой скорости может быть,но это другие деньги,хотя вполне доступно.Но гарантии всё равно не будет что эти 400 будут у тебя по факту.
при моих 40 по пакету,у меня часто и 20 нет),поэтому договорился что платить буду за 20,а сейчас объединяют пакет за 20 и 40)...и в меньшую цену,это радует
Михаил Николаев, а что ты скажешь на это, дорогой, может я чего не понимаю? 
Irina Kozlov, Олег уже указал на ошибку.
Я лишь дополню что реальная скорость, это скорость точка-точка.
(ваш домашний комп-ФФ)
Тут масса тормозов, включая загруженность ФФ.
в качестве антиофтопика, если нужен валидол или валерьянка обращайтесь у меня есть кого порекомендовать.
Admin,
согласен, удаление своих комментариев автором также отключено.
Абрикосов,
Это прямое нарушение прав человека. В соответствии с хартией по правам человека ООН, никто не может отнять у человека права на его собственность, а комментарий это собственность того, кто это написал.
Автор может удалить свой комментарий через колонку редактирование
Admin,
Автор может удалить свой комментарий через колонку редактирование
Admin,
Да, часто сталкивался с тем, что " Зачастую авторы удаляли конструктивные комментарии", но чаще удалялись неадекватные и хамские комментарии. Так что, давайте оставим на совести автора право удалять или оставлять. Склок будет меньше. И у любителей "почесать язык" и поупражняться в остроумии будет меньше поводов. А то противно смотреть на нижнюю часть первой страницы сайта, где под никчёмными фотографиями упражняются в остроте высказываний, тем самым популяризируя те фото, которые и не достойны там быть.
Борис Каторгин,
А то противно смотреть на нижнюю часть первой страницы сайта, где под никчёмными фотографиями упражняются в остроте высказываний, тем самым популяризируя те фото, которые и не достойны там быть.я очень надеюсь, что такое словоблудие рекомендованых комментов скоро кончится.
Александр Заколдаев,
А такое словоблудие будет продолжаться?...
"седуксенчику с водкой примите... и может не всякая фотка случайная будет для Вас шедевром. Вы же даже про свои картинки не можете ответить на вопросы "что и зачем". а тут пытаетесь что-то мне объяснить... общими ничего не значимыми словами...?
дайте обезьяне фотик в руки и она вам таких картинок сотни наштампует"... Надеюсь, ссылка не нужна(ни к чему она именно в этот день)... И ведь не удалить коментарий теперь, вот какая штука...
andrew bart,
словоблудием Вы занимаетесь, уважаемый.
вот какая штука.
читайте внимательно, а не через комментарий.
и почаще свои опусы. надеюсь ссылка не нужна, даже в этот день?
Борис Каторгин,
тоже с этим согласен на 100%
Борис Каторгин,
Полностью согласен... И с Михаилом тоже... Дело не в технических моментах, а в отношении пользователей друг к другу... Естественно, я против отмены удалений чужих комментариев(удаляются зачастую вовсе не конструктивные комментарии, а хамские и просто глупые)... И своих тоже... Это вообще жесть, очень неудобно...
andrew bart,
удаляются зачастую вовсе не конструктивные комментарии, а хамские и просто глупыеа вот это заявление я пропустил. уважаемый, Вы можете подтвердить свои слова фактами? или Ваши слова как всегда останутся только словами?
Борис Каторгин,
через месяц увидим - больше стало склок, меньше, или их количество осталось на том же уровне.
Если вы и другие сторонники возможности удаления комментариев под своими фотографиями останетесь при своем мнении, проведем открытое голосование. Если большинство проголосует за восстановление функции - восстановим.
Admin,
Поправка.... "возможности удаления комментариев под своими фотографиями"... Дело не в моих фотографиях, мы говорим в общем, я же не удалил ни единого комментария под своими работами и принципиально это не делаю.... Есть один удаленный, прошу его восстановить, если это возможно, вот под этой работой внизу... http://www.photoforum.ru/photo/559409/comm.ru.html ...
Так больше склок, больше критических комментов?... Вообще, эксперимент как продвигается...
Но это я, другие имеют право так не думать... Вообще же, чисто психологически, такие комментарии должны уменьшиться, ибо если есть возможность удалить, то народ чувствует себя более свободным, а несвободой еще никого не удавалось привлечь... Опять же, есть категория участников с хорошими работами, которые принципиально удаляют непонравившийся коммент(в единственном числе обычно) и не вступают в полемику практически никогда... По моим наблюдениям эти авторы просто перестали выставлять работы... Еще момент... Поборники запрета удаления комментов говорят, что конструктив удаляется... Даже если и так(а это далеко не так), то автор все равно прочтет комментарий перед удалением, значит письмо нашло адресата, но потенциальный конфликт не состоялся... Что и требовалось доказать..
Да, и еще... Если участник не очень уверен в отношении автора к критике, то он и не напишет комментарий, который потом не удалишь... Еще вариант, когда количество комментов снижается... А хорошо ли это для сайта?...
Admin,
всецело поддерживаю. Я не думаю, что будет какое-то безобразие. Не говоря уже о том, что модераторы следят за порядком, у авторов и критиков появится уникальная возможность привыкнуть к предварительному осмыслению того, что они хотят обнародовать. Когда нет возможности переиграть, сделать вид, что и не было ничего - оно здорово дисциплинирует.
Сергей Еремин,
я бы с тобой согласился,но пока...Не верю я )
Михаил Николаев,
Верить нужно всегда, ибо неверие порождает уныние, а то - грех великий. О как.
Сергей Еремин,
Знаю что не хорошо жить без нее,Поэтому Верю что Неверие мое рождено не с пустого места
И хороших тебе дорог и приятных пассажиров
Admin,
В общем, это правильно, разумеется, запретить удаление каментов.
Тут возможность удаления подается некоторыми, как способ автора защитить себя от хамства.
Авотора, от хамства, а точнее от выхода за рамки правил и не более того, должны защищать модеры.
Если автор глуп и обидчив, что мешает ему аргументированно и без слез возразить на справедливые или не справдливые наезды, то мне такого и не жалко. Пусть сидит и плачет
Кроме того, отключенная возможность удалять, как правило использовалась для совершения мелких подлостей - понагадил, через время поудалял, и как бы так и було.
И вообще, это было поощрением дураков.
Трудно мне это сказать, но Заколдаев здесь прав абсолютно во всем.
И наконец, вполне органично было бы, еще и возможность блокировать неугодных отключить
Не показывать, как предлагают, кто скольких заблокировал, а просто отключить ан. огораживание. Поскольку некрасиво это. Пришел, выставился, так уж будь добр и выслушать...
Сигизмунд Федоров,
Модераторы едва ли смогут справиться со всеми безобразиями... Хотя кто-то и заявлял, что комп у него крутится 24 часа в сутки... Или просто не захотят трогать особу, особо приближенную к модераторам... Вам понравился мой коммент к работе Сигизмунда Федорова "Думы об огао"?... Думаю, не очень... Эксперимент... А ведь это цитата из вчерашнего диалога(я в нем не принимал участия) под одной работой... И где же модераторы?...
andrew bart,
Вам понравился мой коммент к работе Сигизмунда Федорова "Думы об огао"?...
Сигизмунд Федоров,
А, нет, теперь посмотрел. Ну, и? Есть такой камент про обезьяну и фотик. Пусть будет глупость ваша всякому видна. Я ничуть не возражаю против его существования. Будет не лень - отвечу, что врядли
Вот все побежали ура кричать!
Не забывайте, что на сайте много иностранцев, причем заслуженных иностранцев, которые в своё время даже помогали сайту деньгами. О них почему-то все забыли...
У них кто-нибудь спросил устроит их этот порядок или нет? Им кто-нибудь объяснил, зачем это делается?
Я вот когда модераторов выдвигал не просто так написал фамилии Якимовой, Паньшина и Курмаева.
1.Представитель от женщин
2.Представитель от мужчин
3.Представитель от иностранцев.
Как только Вы запретите удалять комментарии и отмените блокировки, ни одного иностранца здесь не останется. А это не правильно. Сейчас, в трудные времена, они очень могут нам помочь, в части поднятия имиджа сайта, а может быть и финансово. Кстати, раньше на сайте публиковались фамилии тех людей кто помог сайту материально и сейчас это не грех было бы сделать.
Командир обязан думать! Думать! А не просто шашкой махать (Офицеры).
И ещё, кому-то здесь не нравится (даже противно) то, что происходит в нижней части турнирной таблицы сайта, так вот, варианта для них существует два:
1. Пройти мимо.
2.Написать комментарий который будет рекомендован гораздо большим количеством участников. Если не получается второе, переходим к первому.
Абрикосов,
У них кто-нибудь спросил устроит их этот порядок или нет? Им кто-нибудь объяснил, зачем это делается?я извиняюсь, а их кто раньше спрашивал и где?
1.Представитель от женщинчто по твоему предложению и сделали
2.Представитель от мужчин
3.Представитель от иностранцев.
Как только Вы запретите удалять комментарии и отмените блокировки, ни одного иностранца здесь не останется.догадайся с одного раза. когда иностранцев на сайте было больше? до ввода блокировок и удаления комментов или после? и не иностранцев тоже.
раньше на сайте публиковались фамилии тех людей кто помог сайту материальномне такие красивые сны не снятся.
Командир обязан думать! Думать! А не просто шашкой махатьвот я согласен на все 101%. ДУМАТЬ прежде чем размещать, писать, отвечать, рекомендовать, оценивать. в идеале - кнопку нажимать, но с этим хуже.
Александр Заколдаев,
а их кто раньше спрашивал и где?
что по твоему предложению и сделали улыбаюсь
когда иностранцев на сайте было больше?
а еще думать, что видит посторонний человек (иностранец в том числе) в нижней части главной страницы
Абрикосов,
Ничего он там не видит, у меня в английском варианте там пустотак же как и форумы. но не все такие. я двоих знаю которые пользуются исключительно русской версией. а их больше чем два. я так думаю.
Александр Заколдаев,
Василич, да я же не против, я за!
Только я хочу чтобы все люди на сайте не оставались в неведении и не попадали в глупое положение, когда свой комментарий надо удалять через колонку редактирования.
Абрикосов,
Палыч, а подумать прежде чем сказать люди могут?
вот под протокол гаишник твои слова записал, ты прочитал, расписался и все. гаишник уехал. догони его, если сможешь. упроси его дать тебе протокол для удаления, если сможещь. затратно это будет, однако 
вот и здесь. написал не подумав и отправил. спохватился а поздно. и те же затраты - надо удалять через колонку редактирования
Александр Заколдаев,
и те же затраты - надо удалять через колонку редактирования улыбаюсь
Абрикосов,
У меня есть более венский аргумент. Модератор это может сделать, если такая острая необходимость будет.
Александр Заколдаев,
У меня есть более венский аргумент
Абрикосов,
нда, похоже большой и очень большой компании глубоко наплевать, что и как будет, они грузят картинки, оценивают, а на форуме жалкая кучка народа проводят обсуждения, спорят, ругаются, дружат и хотят что то сделать для той большой компании..
Если завтра не будет возможности писать комменты, ни кто не заметит будет ставить лайки.
Извините если не по делу.
Serj Kirillov,
Серж!
Есть у коммуниста преимущество такое,
всегда в атаку первым подниматься!
Если не мы то кто?
Через тернии к звёздам!
СЛАГЕН!
Admin,
Не согласен ,это насилие своего рода ! Я не всем рад на своей странице ... Есть (имя пропущу),кто приходит срать под мои работы и даже если модераторы примут меры-комменты то останутся ! Также и мои комменты кому то возможно неприятны ...имхо
Олег Вячеславович: даже если модераторы примут меры-комменты то останутсяАдмин и модераторы имеют право удалять любые комментарии.
moderator, вы можете, пожалуйста, удалить дубли моих комментариев, и Сергей Еремин, тоже написал, что у него два выскочило.
См. Критики-последние комментарии. Спасибо.
Irina Kozlov, дубли удалены.
Вот здесь http://www.photoforum.ru/photo/790768/ даже слишком старательно.
Можете его восстановить, текст комментария был такой:
Irina Kozlov #2 вс 8 мар 2015 10:42
Эх и красота!
moderator, спасибо!
а теперь вы видите, что не нужно отбирать у автора возможность удалить свой коммент?
Есть опция,если кому-то будет не хватать чьего-то удаленного коммента, то всегда его можно вытащить из своей рассылки в почте. Как вещдок. Правда?
moderator,
moderator:Олег Вячеславович: даже если модераторы примут меры-комменты то останутсяАдмин и модераторы имеют право удалять любые комментарии.
комментарий - согласно правил сайта ни чем не защищен, с ним можно делать все что хочется, (цитировать, удалять)
Из чего, ИМХО, следует: (c)
- админ и модератор имеют полное право удалить, потому что это находится на собственности админа, а модераторы работают на админа.
- хозяин барин, но как показывает практика, барин сам ни знает что творит. Пусть под своими удаляет свою собственность, а коль бросил камень в чужой огород, пусть просит хозяина огорода..
Все верно, меньше будет непонятных комментарий, когда автор отвечает сам себе не понятно.
Serj Kirillov,
пусть просит хозяина огорода..
Олег Лобачев,
А вот тут парочку моих комментов удалили.... Кошмар, моя же собственность, она же неприкосновенна по словам Олега Лобачева... Надо заявление в суд сочинять... Но у меня почему-то таких мыслей и не возникало... Да и у других участников тоже... За все время существования сайта Администрация удалила километры комментариев и никто в суд не побежал... Странно... А вот картинки, в отличие от коментариев, защищены законом, сказано прямо на первой странице сайта...
Admin,
идея нмв хорошая. Может имеет смысл вводить её не столь радикально. Отключить возможность удалять чужие комментарии, скажем, на определённое время - день или два после публикации фотографии. И не на весь сайт, а на один определённый раздел.
- свои комментарии
может пойти ещё дальше - отключить возможность комментировать свои собственные фотографии дня на два. Зачем что-то писать под своими фотографиями? Язык фотографии - он визуальный. Всё что хотел, автор сказал уже своей фотографией. Зрители обсуждают его фотографию. У автора есть возможность посмотреть на это с дистанции, не вмешиваясь - насколько хорошо он владеет языком фотографии, дошёл посыл, или нет. Опять же вводить не везде, а строго в определённом разделе, чтобы у автора выбор был.
Надо пригласить господина Лунина... Вот он может подсказать... Два-три слова(без знаков препинания почему-то)- и все понятно...
Admin, а как "междометия" и прочий флуд не в тему убирать? сделайте кнопку "убрать мусор", нажал, модератор посмотрел, удалил.
Admin,
поддерживаю. Пусть будет видно, кто есть ху))
Admin,
Автор в состоянии сам определить, конструктивен комментарий, или просто несостоятелен, глуп и неуместен. То, что для модератора вполне приемлемо. для автора -недопустимо. Зачем жаловаться и стучать модератору, разводить лишние и пространные пересуды, писать про очевидные вещи- легче это самому предотвратить, удалив очевидную глупость или хамство.
Чужие комментарии манипулируют некоторыми критиками, а многие люди весьма внушаемы и ведомы, и это определяет характер оценок под работой или голосование других авторов. Ведь не случайно на DPR при закрытом голосовании комментарии под оцениваемыми работами запрещены, дабы не влиять на других критиков.
Размещаю работу в рейтинге и никогда не ставлю галочку в строке "хочу критики", т. е. поскольку интерфейс это предполагает, от критики я отказываюсь, справедливо считая, что сами оценки позволят критику выразить свое отношение к работе. И тем не менее все равно получаю критические замечания, зачастую такие, что на мой взгляд они никак не заслуживают того, чтобы тратить время и силы на ответ таким "критикам", которые не слышат и не хотят слышать твоих аргументов и доводов. Так работает кнопка "хочу критики" или нет, критики видят пожелание автора под рейтинговой работой?
Разумеется, если нам, неразумным, позволят голосовать за отмену или против права удалять свои и чужие комментарии, буду голосовать за то, чтобы это право оставить за авторами.
Николай Белавин,
Аргументированно сформулировано. Поддерживаю.
Николай Белавин,
Автор в состоянии сам определить, конструктивен комментарий, или просто несостоятелен, глуп и неуместен. То, что для модератора вполне приемлемо. для автора -недопустимо.я бы с Вами согласился. даже "в состоянии" поменял бы на " в праве". но есть одно НО... автор не сидит у себя на кухне в окружении близких, которым все фотографии автора нравятся, а если нет, то они промолчат, чтобы не обидеть близкого человека. автор показывает свои фотографии более широкому кругу зрителей, среди которых могут найтись и несогласные с автором. причем показывает на открытой площадке, где каждый имеет право высказать свое личное мнение, пусть и не совпадающее с мнением автора. кстати, у автора есть право это мнение не слышать (прочитать и забыть).
Ведь не случайно на DPR при закрытом голосовании комментарии под оцениваемыми работами запрещены, дабы не влиять на других критиков.если Вы помните, в рейтинге (том же закрытом голосовании) нельзя увидеть комментарии до проставления оценок.
Александр Заколдаев,
Еще раз. В рейтинге при загрузке работы меня спрашивают: хочу ли я критики? В соответствующее поле галочку не ставлю, что означает- не хочу. Имею право в соответствии с правилами ФФ не ставить эту галочку? Имею. Поэтому про кухню и окружение близких- это эмоции, просит автор критику к работе- он ее получает, хочет ограничится оценками-имеет на то право.
Да, а что это за обиды и уязвленное самолюбие критиков, чью "писульку" автор удалил, не позволив тому просто троллить и паясничать под работой? Критик чего хочет, покрасоваться под чужой работой, порой только личными выпадами и неуклюжими шутками? Пусть даже его сообщение удалено, ведь автор его прочел и цель и задача критика достигнуты тем самым. Ах, да, бедолага не увидит свою писанину в разряде "рекомендованный коммент", какая потеря для современной фотографии...
Доброжелательная, конструктивная критика- добро пожаловать, весь остальной мусор- вон из избы, и решать это самому автору, хотя бы это оставьте ему, и без того сплошь запреты и ограничения с некоторых пор.
Про рейтинг помню, но есть еще обсуждение и конкурсы, где порой такие нечистоплотные "приемчики" порой встречаются. И что, мириться с ними предлагаете?
Николай Белавин,
Вы случайно не путаете критику и обычное мнение зрителя? Посмотрите комментарии к Вашим работам. Там есть критика? Я не увидел. Может Вы всю критику удалили?
И, если можете, назовите пару-тройку фотокритиков на ФФ. Буду благодарен. Хочу их критику почитать.
Александр Заколдаев,
Никто и никогда не проведет четкую границу между "критикой и обычным мнением зрителя", это понятия связанные и взаимно пересекающиеся.
Речь не обо мне и моих работах. Раз о них заговорили, то сообщу Вам страшную тайну: да, я без сомнения и сладострастно ухмыляясь частенько удаляю критические комментарии под своими работами в соответствии с правилами ФФ, дающими мне такое право. Если сочту нужным-объясняю критикам причину удаления, чаще- без комментариев.
Вам дай волю-оставите на наших телевизионных пультах одну кнопку с каналом, где выступает какой-нибудь наш выдающийся политик, кумир миллионов, а кнопку эту нельзя выключить или переключить во время его выступления. Написал и пожалел об этом, дума может позаимствовать эту идею и захочет претворить в жизнь.
За модераторами признаете право удаления неправедных комментов? Значит, есть такие и нужно их выметать? Правильно, ради благополучия в целом ФФ. Так и каждый автор пусть имеет право заботиться о своем личном пространстве и его благополучии, никто, кроме него самого эффективно это не сделает, никакой модератор. Поощрять стукачество и доносительство, призывая жаловаться автору на плохих дяденек с их неправильной критикой, а уж справедливый и добрый модератор их подчистит, по крайней мере непорядочно и подленько.
Допускаю, какое-то тщеславие и ложное величие и двигают теми, кто пытается обладать монополией на удаление чужих комментариев и хотят лишить этого права авторов.
Николай Белавин,
Пять лет до 2006 года такой функции не было. Как думаете, почему?
Александр Заколдаев,
Не было и до 1917 года, еще интереснее причины этого...
Николай Белавин,
извиняюсь влезу в вашу беседу.
Проблема была очень большая, когда удалялись все комментарии под картинкой, либо критик подчищал за собой бред, и под картинкой был монолог одного артиста.
Ни знаю как вам, по мне это было не правильно.
Как вариант, сообщите о желания подчистить под работой, модераторам или редколлегии, они не откажут и попутно накажут виновных, это будет правильно. я так думаю
О критике, собака лает караван идет.. (с)
Serj Kirillov,
Если собака не только лает, но гадит и кусается, принято реагировать адекватно...
"Как вариант, сообщите о желания подчистить под работой, модераторам или редколлегии, они не откажут и попутно накажут виновных, это будет правильно. я так думаю "
Да Вы, Серж, идеолог стукачества и доносительства, а как изящно и элегантно проповедуете сию "добродетель". Хватит с нас и Павлика Морозова, и некоторых господ-товарищей поближе.
Николай Белавин,
Да Вы, Серж, идеолог стукачества и доносительства,
Serj Kirillov,
Вот про взятки интересно. Опубликовали бы списки, кому и сколько. Я тут, кстати тему о рыночных механизмах на ФФ открыл, но её тут же убрали.
Всеволод ОЗЕРОВ,
Я тут, кстати тему о рыночных механизмах на ФФ открыл, но её тут же убрали. улыбаюсь
Serj Kirillov,
Сколько лет на сайте, бардака не замечал. Живая обстановка со всеми плюсами ее и минусами, как в жизни.
Стремление все зарегулировать, "стращать и не пущать", казарменные порядки и хождение строем-это Вам надо? Отмена последних возможностей автора что-то решать самому как раз это и означает.
"Зачем стадам дары свободы? Их должно резать или стричь..." Уже давненько Александр Сергеевич верно подметил. Посмотришь вокруг и понимаешь актуальность этих мудрых строк...
Николай Белавин,
Если собака не только лает, но гадит и кусается, принято реагировать адекватно...За этим сейчас следят модераторы. этого достаточно, чтобы не гадили, не лаяли и не кусали?
Редколлегия,
Сравнение с собаками, кстати, очень уместно. Сейчас в России актуальна проблема бродячих собак, и одни типа зоозащитников считают, что их надо защищать, а другие - уничтожать, как опасную заразу. Так и тут, для кого-то что-то нормальный коммент, а для другого - обидное замечание. И администрирование сверху в противоположность демократическим механизмам ни к чему хорошему никогда не приводило.
Редколлегия,
Отлично, что следят.
Мусор на городской улице убирают коммунальные службы, в своих квартирах наводим порядок и убираем мы сами.
Николай Белавин,
в своих квартирахинтересное сравнение. Возвращаемся к кухне и ближайшему окружению?
Александр Заколдаев,
Гости запросто могут убежать из квартиры, в которой с ними простоватые хозяева не хотят считаться и в которой некомфортно.
Понятна Ваша позиция, авторы никто и звать их никак, поэтому никаких прав для них, даже совсем ограниченных, кроме как обеспечивать картинки и количество кликов, а с ними и финансовое благополучие владельцу и его обслуге.
Николай Белавин,
интересно, что простоватые гости всегда хотят у хозяев установить свои порядки . к чему бы это?
и совет на будущее. не надо приписывать мне того, что я не говорил. это Ваше личное дело - кем Вы себя считаете.
Александр Заколдаев,
Тогда уж и Вам совет, если смысл сказанного Вами самим от Вас ускользает, то это тревожный симптом.
Не важно, что там говорится, важно, что делается, пусть и под благими предлогами и за словесной пеленой.
На этом тему для себя считаю исчерпанной.
Николай Белавин,
На этом тему для себя считаю исчерпанной.наконец-то.
Николай Белавин,
Николай Белавин:
На этом тему для себя считаю исчерпанной.
Всеволод ОЗЕРОВ,
Пожалуй, Вы правы, не удивлюсь, если даже до голосования дело не дойдет. С человеком, что справа на Вашей аватарке, нам легче было бы наверное договориться и убедить в своей правоте. Кстати, где Вы нашли такую неординарную скульптурную группу?
В любом случае, никто и никогда меня не убедит, что несвобода лучше, чем свобода.
Николай Белавин,
Хватит с нас и Павлика Морозова,
Admin,
К сожалению всю ветку не осилил.
Периодически просматривал.
Это к тому, что, возможно, предложение уже прозвучало.
На отметку "Хочу получать критику" обращают внимание не все и не всегда. Я - не исключение.
Мне кажется, эффективнее при установке этой отметки отключать возможность оставлять комментарии.
А уж если отметка стоит, считаю, удалять автор ничего не должен - это работа модераторов (следить за соблюдением правил).
Мне кажется этот вариант устроит и тех, кто не хочет критики, и тех, кто критики хочет.
Или всё, или ничего.
Александр Кудинов,
мне кажется, если отключать саму возможность комментирования, то логично отключать и возможность выставления оценок под такими работами. То есть, если автор не хочет, чтобы под его работой шло обсуждение, если просто желает, чтобы его оставили в покое, то разумно будет оставить такого автора в покое совсем. Если размышлять дальше, то сделать фотографию доступной только автору и никому больше, в таком случае автор всегда будет доволен и не увидит ни плохих оценок, ни неприятных комментариев. Правда, при этом не увидит и хороших, но это только побочный эффект. Как Вы справедливо заметили, или всё, или ничего.
Сергей, а мне ваше предложение кажется совершенно не логичным.
Я считаю, плюсы, просмотры и комментарии совершенно отделимы друг от друга, выполняют разные функции и ценятся участниками по-разному.
Есть участники, в том числе, и высказавшиеся в этой ветке, которые не хотят видеть комментарии под своими работами.
Что в этом плохого? Как это противоречит духу и идеям, заявленным как основные для этого сайта?
Кто-то считает, что чужие комментарии влияют на оценку и восприятие других участников.
Кто-то и так знает, что он выставил шедевр, глупая критика бессмысленна.
Кто-то считает, что обсуждение его работ сводится к оскорблениям его лично, не имеет отношения ни к фотографии, ни к фототехнике, ни к месту съёмки, ни к условиям съёмки.
Что в этом плохого?
Объясните мне пожалуйста. Или объясните, зачем нужна отметка "хочу получать критику" и как ей правильно пользоваться.
И, как Вы совершенно верно заметили, человек, не желающий получать комментарии, не прочитает про себя ничего оскорбительного, но и не узнает, какая в его работе прекрасная композиция, как умело он применил свой новый объектив и т.д. и т.п.
Просто, предлагаю отнестись с пониманием к таким участникам.
Естественно, в кандидатском и в "Без оценок" такая функция бессмысленна - без комментариев эти разделы смысла не имеют.
А в обсуждении, думаю, она многим будет полезна.
В приведённой вами цитате нет уточнений, в каких разделах это обсуждение должно происходить.
Предположим, что во всех.
Кто-то публикует анекдоты, кто-то рекламные объявления, кто-то "из жизни фотофорума", кто-то - из семейного альбома, кто-то куплю-продам.
По вашей логике все они - нарушители.
Будем последовательны?
Тогда во всём. Думаю, это справедливо.
Я Вас понял.
Всё категорично. Давайте тогда во всём. До победного.
Вопрос. Почему не предлагаете удалить с сайта рекламу услуг фотографов, офф-топик (анекдоты, гороскопы и т.д.), объявления о купле/продаже техники?
Вопрос. Почему не предлагаете ОБЯЗАТЬ всех ОБСУЖДАТЬ фотографию (т.е. ПРИНУДИТЬ писать комментарии или ПОКИНУТЬ сайт), раз САЙТ ПРЕДНАЗНАЧЕН для этого?
Всё-таки, в формулировке "Сайт предназначен для обсуждения фотографий, общения как фотографов-профессионалов, так и фотолюбителей на темы, связанные с фотографией" стоят запятые, что можно трактовать и как "первое, и второе, и третье", так и "первое, или второе, или третье".
Т.е. можно и так: "ИЛИ обсуждение, ИЛИ общение".
Оценки без комментариев - это тоже общение, обмен информацией, выражение мыслей, отношения.
Объясните мне самое главное.
Зачем Вам оставлять комментарии под работами авторов, которые не хотят, чтобы им что-то писали, ни плохое, ни хорошее.
Цель какая?
Смысл какой?
Не понимаю, честное слово.
Александр, по-моему, само название раздела "Обсуждение" предполагает некий диалог. Изъять само обсуждение из одноименного раздела, пусть даже выборочно, мне кажется, как минимум, странным. Сейчас на ФФ работают модераторы, они следят за порядком, как уже говорилось не раз. Следовательно, оскорблений быть не должно, они будут удаляться. Разумеется, все люди разные и никто не сможет с уверенностью сказать, что именно тот или иной человек посчитает оскорблением. Но на грубость явную реакция будет, это несомненно. Более того, я заметил, что участников, резко реагирующих на критику, комментируют неохотно, а то и вовсе перестают, это лишь вопрос времени. Зачем отметка "хочу критику"? Я думаю, что эта отметка не очень нужна. Вроде бы она сразу и явно показывает, что автор готов к критическим замечаниям. Но это в теории. На практике часто случается, что, в ответ на критику (оставленную введенным в заблуждение синим значком пользователем) автор, мягко говоря, не совсем адекватно реагирует. И наоборот. Часто под работами, где такого значка нет, идет полноценное обсуждение, которое даже просто читать - одно удовольствие. Я уж не говорю о том, что из подобных обсуждений любой, охочий до знаний, участник сможет извлечь для себя много полезного.
Сергей, неубедительно.
Следуя вашей логике из раздела "Обсуждение" нужно изъять оценки, плюсики, то бишь.
Ведь это же обсуждение, а не оценивание.
Поймите Вы, я обеими руками за комментарии, за их ценность.
Сам люблю читать обсуждения, сам извлекаю из них полезное.
Повторюсь, призываю к учёту пожеланий тех, кому комментарии не нужны.
Под их работами и так ничего интересного не прочитаешь.
А работы-то могут быть интересные!
Авторы-то сами по себе могут быть очень самобытные, видящие, хорошо снимающие, но некоммуникабельные, например, закомплексованные.
Давайте уважать друг друга!
Александр Кудинов, тема ветки направлена на невозможность удаления комментариев, любителей которые этим избыточно увлекались.
Теперь смотрим в сторону комментов.
- автор поместил работу на почти на открытую площадку, тут не любой может комментировать.
ФФ закрыта не только посторонних, но кандидаты не везде могут оставить свои мнения, хотя уверен их у них есть.
Путей несколько, по порядку.
1 - открыть всем все.
2 - закрыть нарушая мнимое чувство свободы.
3 - избирательно, автор своего может делать со своим все что хочет.
4 - администрация, которая содержит и отвечает за порядок, поступает как она считает нужным.
1 путь это в никуда, ни чего хорошего, в инте тролей и прочих гоблинов много, загадить в раз.
2 почти что текучий вариант,
почему мнимое, каждый в праве писать или не писать свои комментарий, не кто не стоит над ним с базукой.
вспоминается старая поговорка- что написано пером ....
3 ваш вариант, он уже был, оказалось хреново.
Огао пишет свои перлы, автор отвечает, огао удаляет, автор оказывается в идиотском положении, сам собой я веду беседу, попахивает псих заболеваемостью.
Либо автор тупо удаляет все что ему пишут, он не хочет чтобы ему писали.
Позвольте вы согласились с лицензионном соглашением когда регистрировались, а там меж прочем сказано что вы должны одеть колпак розового цвета при написании Коментарии, вы без него ?!
4 простой и увы админы будут диктовать свои правила.
Не нравится ..
Serj Kirillov,
Serj Kirillov:
3 ваш вариант, он уже был, оказалось хреново.
Serj Kirillov:
4 простой и увы админы будут диктовать свои правила.
Сергей Ерёмин, объясните и Вы мне самое главное.
Зачем Вам оставлять комментарии под работами авторов, которые не хотят, чтобы им что-то писали, ни плохое, ни хорошее.
Цель какая?
Смысл какой?
Александр Кудинов,
ну, это, как раз, просто. Комментируя работы, я просто вынужден внимательней присматриваться к ним, замечать детали, сопоставлять увиденное как с теоретическими знаниями, так и с личным восприятием. Кроме того, всегда не исключена возможность, что автор в ответе опровергнет мои суждения, чем заставит задуматься и, что, в свою очередь, приведет к желанию еще более глубокого изучения предмета. То есть, в любом случае, для меня польза есть. Ведь, даже если ответит не автор, а другой критик, и ответит аргументированно, согласитесь, смысл в этом есть. Кроме того, бывает (не часто, но все же), что автор и не хочет ничего, и не отвечает, но, после нескольких комментариев вдруг меняет работу на ту же, только с учетом указанных недостатков. Мне кажется, в таком случае тоже есть смысл в написании комментариев. Значит, автор их читает и думает над ними. Согласен он или нет, это другой вопрос.
Сергей, я спрашиваю зачем Вы хотите принудительно (по отношению к автору) писать комментарии к работе, автор которой НЕ ПОЖЕЛАЛ, чтобы под работой писали комментарии.
Возможно, Вы меня, всё-таки не поняли.
Я не предлагаю ВООБЩЕ отменить комментарии.
Я предлагаю возможность АВТОРАМ отключать комментарии под НЕКОТРЫМИ СВОИМИ работами - по выбору.
Хочу этой работой комментарии - включаю.
Не хочу под этой работой комментарии - отключаю.
Фильтрация не по критикам, а по работам.
Блокировка - это как раз фильтрация по критикам.
Александр Кудинов,
бесполезный спор. Товарищ - рупор Редколлегии и озвучивает уже сформированную официальную позицию. Всё уже решено. Следующий этап - отмена блокировок. Вам хотят сделать лучше, а вы упираетесь.
Всеволод ОЗЕРОВ, мне тоже понравилось предложение оставить одну программу в телевизоре.
Irina Kozlov,
А вот вы не бузите, тщательнЕе соблюдайте субботу!
Всеволод ОЗЕРОВ,
Я не упираюсь.
Меня отмена возможности удаления любых комментариев никак не касается.
Не удалял и не собираюсь.
Я против переименования улиц, сноса памятников и удаления комментариев.
В назидание будущим поколениям нужны не только памятники героям и гениям, но и памятники человеческой глупости.
Переживаю за тех, кого нежелательные комментарии задевают.
Разбредутся потихоньку, выставлять меньше станут.
А вот станут ли лучше выставлять?..
Сомневаюсь.
Александр, наверное, я понял. Это, как иногда бывает на Youtube, когда под роликом есть надпись: "комментарии к этому видео отключены". Возможно, для автора это хорошо. Но, мне кажется, это неправильно. Нечестно, что ли. То есть, автор имеет возможность высказаться (с помощью фотографии в данном случае), а зритель не имеет возможности даже вставить реплику. Получается, зрителю заведомо заткнули рот? Ведь можно и с такой стороны посмотреть. Ладно, если картинка хороша и приятна, а если нет? Можно, конечно, сказать - не нравится, не смотри. Но ведь картинка выставлена в публичном пространстве. Я не могу, глядя на страницу, выборочно видеть одни изображения и не видеть других. А если те, другие, вызывают у меня, как зрителя, бурю эмоций? Что делать тогда? И не будет ли являться отключение комментариев явным неуважением к другим участникам?
Сергей, у меня уже ощущение какого-то абсурда текущего обсуждения появляется.
Простите, это - не лично к Вам.
Противники отмены удаления комментариев говорят, что их несправедливо лишают свободы.
Противники удаления комментариев говорят, что их несправедливо лишают свободы.
Сергей, у Вас в "Обсуждении" остаются два действенных инструмента: просмотры и оценки.
Не смотрите или смотрите и ставьте минус.
Мы живём в обществе. Без взаимных уступок это невозможно.
Уступите своё желание высказаться ВЕРБАЛЬНО в замен на чужое желание не быть оценённым ВЕРБАЛЬНО.
Именно так. Любая работа, хоть и живёт отдельно от автора, но оценка работы не отделима от оценки автора. Поэтому все мы оценки нашей работы (не только в смысле фото) примеряем и на себя.
Оценивайте невербально.
Для меня, например, худшая оценка - это молчаливые плюсы при небольшом количестве просмотров. Вот это - сила! Никаких слов не надо...
Уступите.
Выиграете, я вам обещаю, а не проиграете.
И те, кто не хотят комментариев тоже выиграет.
Александр Кудинов,
Это, как у Хемингуя, вас троллят, как рыбу водят, пока не выдохнетесь, чтоб, когда введут, не было выкриков
Всеволод, почему такая мрачная безысходная картина?
Дело владельцев сайта устанавливать и отменять правила. Захотели - ввели, захотели - отменили.
Дело пользователей - наполнять контентом или не наполнять, посещать или не посещать.
Захотели - наполнили, захотели - нет, захотели - посетили, захотели - нет.
Да и рыбки, они, ведь, тоже троллить любят
Александр Кудинов,
Ага-а....ну, тогда у рыбок железные нервы
Александр, конечно, абсурдность присутствует, куда ж без нее. Так случилось, что я взял на себя роль Вашего оппонента в дискуссии, поэтому приводил возможные и очевидные с этой позиции аргументы. В итоге, как Вы справедливо заметили, все сводится к тому, что кого-то лишают свободы. Но (это уже, наверное, к теме не относится или относится не прямо) свободы лишить нельзя. Если она есть, свобода. Это невозможно, потому что свобода, она внутри. Ни замки, ни запреты, ни ухищрения всякие не могут туда пробраться. И, разумеется, Вы правы. Равно правы и те, что говорят обратное. Спор на эту тему вряд ли может закончиться компромиссом. Но лично я получил удовольствие от беседы. Спасибо.
Сергей, я Вас понял: беседу заканчиваем.
Спасибо и Вам за участие в ней, мне тоже было приятно.
Честно скажу.
Напрашивается мысль, что в ФотоФоруме становится ценнее форум, а не фото.
Только сейчас обратил внимание: в логотипе сайта слово FORUM даже выделено жирным.
Программы типа "Пусть говорят" привлекают бОльшую аудиторию, чем, например, документальные фильмы об итальянских кинорежиссёрах второй половины 20-го века.
Опять же, бизнес - тут всё понятно.
Мне не понятно, зачем подавать разборки, сыгранные нанятыми актёрами под соусом разговоров о жизни и справедливости...
Зачем склоки и выяснение отношений выдавать за обсуждение фотографии?
Я-то предлагаю, как раз, этого избежать.
Я бы жирным в логотипе хотел видеть PHOTO и обсуждать фотографию, а не кому чего слабо, и кому куда пойти...
Безусловно, с уважением отношусь к выбору ЛЮБОЙ бизнес-концепции владельцев.
Но примеров сайтов с хорошими фото, но без балагана форума намного больше, чем с хорошим форумом и плохими фото.
А форумом нынче не удивишь.
Один большой чат, "клоака общественной страсти".
Спасибо ещё раз, Сергей!
Александр Кудинов,
Я бы жирным в логотипе хотел видеть PHOTO и обсуждать фотографию, а не кому чего слабо, и кому куда пойти...
Чака Зулу, спасибо за поддержку!
Александр Кудинов,
Шансов на победу в этом вопросе нет, но попытаться то стоило!
Вот я подумала, что зря паримся под этой темой.
Вымарать свой собственный коммент, чтобы там камня на камне не осталось - в опции "редактировать" не составляет труда.
Если кто-то достает своими комментами - заблокировать его ( как недавно со мной проделали). Нет проблем.
Можно и проголосовать конечно, если от этого станет кому-то легче. Все равно же будет : "мы подумали и я решил" .
Спасибище, всем, кто поддержал меня в ссылке!!!
Admin,
Вообще то мне всегда казалось, что комментарий адресуется автору фотографии. Соответственно автор прочитал и может делать с этим комментарием что хочет. Хочет - оставит без внимания, хочет - ответит или удалит...
Ан нет... Оказывается комментарий - это способ повыделываться перед уважаемой публикой. Мол, посмотрите какой я умный...
На досуге полистал историю фотофорума. И сложилось у меня такое ощущение, что из ресурса, посвященного фотографии, сайт превращается в ресурс посвященный фотокритике, причем далеко не лучшей.
Чака Зулу,
На досуге полистал историю фотофорума.
Абрикосов,
Вам бы для начала фотографий побольше разместить
Чака Зулу, Мундик Разбираетесь в фотографиях, Уважаемый. имеете в этом какие-то познания?
Абрикосов,
Разбираетесь в фотографиях, Уважаемый. имеете в этом какие-то познания
Чака Зулу,
А то кликну я своих зулусов, а они Вас на ассегай, да на костерчик...
Абрикосов,
глаз на .... натянуть
Admin,
Здравствуйте.
Уже прошел месяц (чуть больше) с момента отключения возможности удаления комментариев под своими фотографиями.
Я интересуюсь, состоится ли открытое голосование по поводу возвращения или все останется, как сейчас?
Нетерпится мне проголосовать просто...
