ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 10:46
#1 Камуфляж на фотографии в условных цветах

Возник такой вопрос: глаз обычного человека различает в спектре около 150 цветов (всего около 7 млн состояний), а формат RGB, хоть отражает и не весь спектр, доступный человеку, но разрешающая способность его выше - по 255 оттенков (16,5 млн оттенков). 153.255.153 - "Салатовый", 152.255.152 - "Зелёная мята", но даже на хорошем мониторе надпись одним цветом на фоне другого я (как и остальные опрошенные) не вижу.

Отсюда вопрос, каким именно инструментом или инструментами целесообразнее пользоваться для "растяжения участка спектра" и значимого повышения цветовой контрастности. Грубо говоря, имеем RAW-снимок пустынного пейзажа. Выбираем растяжение жёлто-оранжевого сегмента спектра. После обработки, всё что было красным и началом оранжевого - ушло в тёмно-красный, все оттенки синего, голубого и зелёного - стали тёмно-фиолетовым, оттенки оранжевого стал различными оттенками красного, оранжевого и жёлтого, разные оттенки жёлтого стали зелёным, голубым, синим и фиолетовым. А человек в пустынном камуфляже стал жёлтым на зелёном фоне.

Какую камеру, монитор, софт лучше использовать для этого?



МеханикЪ МеханикЪ ответ на #1 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 12:41
#2 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,
Заранее извиняюсь, если обижу
1.

глаз обычного человека различает в спектре около 150 цветов (всего около 7 млн состояний)
Вы в какой средней школе учились? Или такие познания от курсов совершенствования фоткоделателей?
2. Параметры Вашего личного спектра могете озвучить?
3. Вы какой монитор пользуетесь и когда последний раз его калибровки?

Какую камеру .... лучше использовать для этого?
Я обычно для этого Смену 8 пользую подожди



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #2 от МеханикЪ пн 20 авг 2018 13:00
#4 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

МеханикЪ,
О том, что человеческий глаз различает примерно 7 млн цветов (в других источниках 1 млн или 10 млн) пишут в интернете, цитируя самые разные исследования.
https://touch.otvet.mail.ru/question/8886647

Личных параметров озвучить не могу, ибо их не знаю.

Мониторы (числом три) калибровали где-то с полгода назад.



Сергей В. Сергей В. ответ на #1 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 12:43
#3 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,

для этого?
для чего этого ?



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #3 от Сергей В. пн 20 авг 2018 13:02
#5 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,
Для упрощения задачи обнаружения человека или техники, замаскировавшихся на местности. Упростить тонкое различение оттенков наблюдателем.



Сергей В. Сергей В. ответ на #5 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 13:41
#6 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,

Для упрощения задачи обнаружения человека или техники, замаскировавшихся на местности

по моему уже давно придумали тепловизоры и прочие приборы обнаружения. Или вы замаскированных людей по фотографиям ищете ?



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #6 от Сергей В. пн 20 авг 2018 14:02
#8 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,
У каждого метода есть свои сильные и слабые стороны. Скажем, на фоне горячего фона тепловизоры особо не эффективны. В любом случае, лучше сначала попробовать и посмотреть, насколько это получится.



Сергей В. Сергей В. ответ на #8 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 14:07
#11 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,
помимо тепловизоров есть газоанализаторы, детекторы движения и прочее...



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #11 от Сергей В. вт 21 авг 2018 10:53
#21 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,
Всё есть, только у каждого метода есть свои сильные и слабые стороны. Хотелось бы сначала прикинуть возможности фотографии на современных матрицах и с компьютерными мощностями, дальше уже смотреть возможности запихать это в то или иное изделие, а потом уже заказчик решит, надо ему это или нет.



Fil Novosibirez Fil Novosibirez ответ на #1 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 13:57
#7 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,

Ярослав Смирнов:
153.255.153 - "Салатовый", 152.255.152 - "Зелёная мята", но даже на хорошем мониторе надпись одним цветом на фоне другого я (как и остальные опрошенные) не вижу.

А тут видите? улыбаюсь
drive.google.com/open?id=18WPzaLuGc4t-X_OBtiWpECSfj_8ONAEN



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #7 от Fil Novosibirez пн 20 авг 2018 14:04
#9 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Fil Novosibirez,
Сейчас с телефона пишу, так что не вижу.



Fil Novosibirez Fil Novosibirez ответ на #9 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 14:08
#12 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,
Щас посмотрел с телефона. Всё видно) тут 147:255:147 а фон 152:255:152



Сергей В. Сергей В. ответ на #12 от Fil Novosibirez пн 20 авг 2018 14:19
#14 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Fil Novosibirez,
Для интереса проверил, на моём откалиброванным 20 лет назад иияме на фоне 255 255 255 видно 253 255 253



Fil Novosibirez Fil Novosibirez ответ на #14 от Сергей В. пн 20 авг 2018 14:27
#16 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,

на фоне 255 255 255 видно 253 255 253

Я вижу только 252 255 252. Но, вообще, автор правильно сделал что смотрел в зелёном спектре. человеки зелёный лучше видят чем все остальные по идее. А вообще все эти диапазоны восприятия как средняя температура по больнице. Вот в музыке, например, принято считать что человеки слышат от 20Гц до 20 000Гц. А на практике 90% меломанов слышат от 35Гц до 16000Гц и то по праздникам. И ещё это всё с возрастом сдвигается "вниз". улыбаюсь



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #12 от Fil Novosibirez пн 20 авг 2018 14:23
#15 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Fil Novosibirez,
Скачал, посмотрел лучше, пригляделся, увидел слово "тест". Но это 147 и 152 - разница в пять пунктов. 152 и 153- моим глазом и глазом опрошенных не различалось.
Опять же, какой софт лучше использовать чтобы такие объекты становились более различимыми?



Fil Novosibirez Fil Novosibirez ответ на #15 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 14:42
#17 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,


Опять же, какой софт лучше использовать чтобы такие объекты становились более различимыми?

По поводу обнаружения человеков в камуфляже Вам Сергей В. уже намекнул, что фотографии тут не помогут. Есть специальное оборудование для этих целей. Даже если у Вас есть супер камера с идеальной цветопередачей то на полученых снимках цвета "фона" и цвета "камуфляжа" всёравно будут искажены в зависимости от условий освещения, способов "проявки" цифровых негативов и т.д. Допустим вам точно известно что в маскировочной форме противника используются цвета по RGB такие-то, такие-то. до последней единицы. Эта информация бесполезна. В разных условиях освещения эти цвета будут "гулять" в разные стороны на случайное число пунктов. Тоже самое касается фона. Крорме того, Вы не знаете каког цвета фон вообще. Ну, то есть задача неразрешима изначально.



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #17 от Fil Novosibirez вт 21 авг 2018 08:42
#19 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Fil Novosibirez,
Понятно, что цвета будут "гулять". Но если мы знаем, что основной цвет фона и камуфляжа зелёный, мы можем нажать кнопку, и остальные цвета станут крайне красным или крайне фиолетовым, а оттенки зелёного развернутся в полный спектр - от красного до фиолетового. Неважно, станет ли форма противника красной на жёлтом фоне или зелёной на синем, важно что её заметить и распознать будет куда проще чем "салатовый" на "зелёной мяте".
В идеале мы получаем фотографию с высоким разрешением и хорошей цветопередачей, двигаем мышкой с зажатой левой кнопкой вниз (уменьшая окно цветопередачи, скажем до 1/7 спектра) и влево (смещая это окно в красную область спектра). Вся фотография заливается фиолетовым, а единичные красные цветочки становятся разноцветными от красного до синего (в зависимости от оттенков). Обратили внимание, что на одном участке холма цветочки "синие", а на другом "зелёные" (в реальности разные оттенки красного). Зажав правую кнопку мыши приблизили, осмотрели подозрительные участки, вернулись обратно. Зажав левую кнопку мыши, начинаем сдвигать "окно спектра" вправо. Цветочки из разноцветных становятся красными, но разными цветами окрашиваются сначала жёлтые и оранжевые, а затем и зелёные участки. Ага, увидели чёткие прямоугольники, где трава чуть-чуть желтее (в условных цветах - оранжевая на зелёном), двигаем мышку с зажатой левой кнопкой вниз-вверх, вправо-влево, добиваясь чёткого красного на синем изображения, приближаем и вуаля - замаскированные дёрном с травой позиции. На клавиатуре клац "энтер", вбил кратенько описание, мышкой метки поставил, уже обработанную и пожатую в джпег фотку с координатами отправил в штаб.
Примерно так я это себе предварительно представляю, а уж будет ли это эффективней обычного наблюдателя с биноклем или чёрно-белой картинки с дрона, точнее, найдёт ли такая фигня свою нишу - надо будет посмотреть.



Сергей В. Сергей В. ответ на #19 от Ярослав Смирнов вт 21 авг 2018 11:10
#22 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,

Понятно, что цвета будут "гулять". Но если мы знаем, что основной цвет фона и камуфляжа зелёный, мы можем нажать кнопку, и остальные цвета станут крайне красным или крайне фиолетовым, а оттенки зелёного развернутся в полный спектр - от красного до фиолетового. Неважно, станет ли форма противника красной на жёлтом фоне или зелёной на синем, важно что её заметить и распознать будет куда проще чем "салатовый" на "зелёной мяте"

можно нажать одну кнопочку в фотошопе...
""/


На клавиатуре клац "энтер", вбил кратенько описание, мышкой метки поставил, уже обработанную и пожатую в джпег фотку с координатами отправил в штаб.
какие-то сказки дядюшки Римуса...



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #22 от Сергей В. вт 21 авг 2018 12:10
#23 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,
Какую именно кнопочку нажать, чтобы оттенки зелёного развернулись в полный спектр - от красного до фиолетового?



Сергей В. Сергей В. ответ на #23 от Ярослав Смирнов вт 21 авг 2018 13:57
#25 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,

Какую именно кнопочку нажать, чтобы оттенки зелёного развернулись в полный спектр - от красного до фиолетового?

понятия не имею, знаю только кнопочку дающую возможность отлично увидеть на фоне 155-255-155 кружок( или квадрат или иное что) 154-255-154. Но эта кнопочка- гос тайна.



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #25 от Сергей В. вт 21 авг 2018 16:06
#26 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,
На равномерном фоне понятно, тут можно хоть заливкой сделать. Вопрос именно в том, как позволить человеку использовать эти миллиарды цветов в RAW -файлах. Наверняка есть какой-то плагин на лайтрум или ещё что-то в этом роде.



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #22 от Сергей В. вт 21 авг 2018 12:39
#24 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,
В этих ваших интернете пишут:
-----
По сравнению с 8-битным форматом JPEG, который может содержать до 256 оттенков красного, зеленого и синего цветов (всего 16,8 миллионов), 12-битные изображения RAW содержат наибольшее количество информации с 4096 оттенками красного, зеленого и синего (эквивалент 68 миллиардов цветов!) или даже больше. На Nikon D610 я могу записывать 14-битные RAW-файлы, что эквивалентно примерно 4,3 трлн. возможным цветам. Это просто огромное количество по сравнению с 16 миллионами!

-----
4,3 триллиона цветов это много больше чем способен воспринять человеческий глаз, отсюда вопрос, как именно их можно представить для человека, без потери качества?



Сергей В. Сергей В. ответ на #7 от Fil Novosibirez пн 20 авг 2018 14:06
#10 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Fil Novosibirez,
тест подожди



Fil Novosibirez Fil Novosibirez ответ на #10 от Сергей В. пн 20 авг 2018 14:12
#13 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Сергей В.,
Ага. Это максимум что я вижу на своём некалиброваном мониторе)



МеханикЪ МеханикЪ ответ на #1 от Ярослав Смирнов пн 20 авг 2018 23:13
#18 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,
а Вы с какой целью интересуетесь?
и на какую разведку работаете? ... почти шутка крутой



Ярослав Смирнов Ярослав Смирнов ответ на #18 от МеханикЪ вт 21 авг 2018 09:09
#20 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

МеханикЪ,
Просто я посмотрел на предложения на рынке военных систем наблюдения, там, по большей части ничего подобного нет. Если такой аппарат можно будет сделать, то почему бы и не заработать маленькую копеечку?



Алексей Середенин Алексей Середенин ответ на #1 от Ярослав Смирнов сб 1 сен 2018 15:28
#27 Re: Камуфляж на фотографии в условных цветах

Ярослав Смирнов,
Правильно заданный вопрос - половина ответа.
Долго не мог понять, что мам нужно, пока не почитал вашу переписку.
1. Глаз различает не 150 цветов, а 144 оттенка одного цвета.
2. Я понял вас, что надо максимально выявить маскирующегося человека на местности в камуфляже, используя минимальные отличия в цветовых различиях и затем за счет обработки их усилить и сделать видимым, то скрывается от зрения человека?

Если я вас правильно понял, то нужно понимать как и за счет чего работает камуфляж!!! После этого у вас даже не будет таких мыслей. Пустыня - это не один только цвет или оттенок!!! Их множество!
Но человека в камуфляже можно в некоторых случаях обнаружить и его будет видно очень неплохо, если использовать другие спектры регистрации изображения. К примеру, если вы уйдете в инфракрасный диапазон или ультрафиолетовый, то будете видеть четкую фигуру без камуфляжных пятен.



обновлено: 16:11