Принцип работы встроенной вспышки на зеркалке...

Речь о том, как это работает на моем 450Д.

Сразу хочу оговориться, что снимал с встроенной вспышкой всего пару раз, поэтому если скажу глупость, просьба не пинать.

Итак, допустим имеем режим приоритета диафрагмы, прижимаем спуск и видим, что система показывает выдержку, скажем, 1/60.

Теперь нажимаем кнопочку, выпрыгивает вспышка. Снова придавливаем спуск и видим, что значение выдержки никак не изменилось! Делаем снимок и видим явный пересвет. Чтобы этого не было, можно перейти в полный ручной режим и поставить пару выдержка/диафрагма.

Выглядит каким-то бредом, ведь камера может сделать поправку на то, что будет работать вспышка. Либо я что-то неправильно делаю?

---

Владислав Сорокин aka Синоптик,
Попробуйте в настройках пользовательских функций выдержку синхронизации в режиме Av поставить не авто, а 1/200

---

Абрикосов,
Да, я попробую выставить. Но настораживает и удивляет сам факт невозможности использования вспышки с дефолтными настройками камеры...

---

Владислав Сорокин aka Синоптик,
возможно, я что-то путаю, но вроде бы у Кэнона предусмотрены особые отношения режима Av со вспышкой. Об этом как-то невнятно упоминается в брошюре по вспышкам, которая на сайте Кэнона есть. То есть так и задумано - вспышка пусть пыхает, а выдержка все равно по окружающей обстановке. Да вроде, и в Р так же. На этом основаны всякие эффекты. Или, как сказали, через функции принудительно выставлять короткую выдержку, если используется вспышка.

---

Понятно, то есть если в следующий раз мне захочется пыхнуть вспышкой, буду использовать авто-режим

---

Не в курсе как на цифрозеркалках Кэноновских (не пользуюсь вспышкой), но на пленочных кэнонах (EOS 50) была такая система (подозреваю, что тот же принцип на нынешних кэноновских цифрозеркалках):

Режим P: мощность импульса выбирается такой, чтобы осветить главный объект, а освещение фона не имеет значения, как результат при съемке в условиях малого освещения: относительно нормально освещен главный объект, фон в темноте.

Режимы M, Av, Tv: вспышка работает в режиме заполняющего света, т.е. мощность импульса получается такой, чтобы фон был проработан, а вспышка подсветила главный объект. Как результат: экспозиция такая же, как и при съемке без вспышки, возможно, длительная выдержка в Av (даже темный фон получается проработанным), главный объект подсвечен вспышкой заполняющим светом. Как правило, заполняющий импульс избыточный и приходится вводить коррекцию вспышки -0.5...-1.5 ступени.

Может, конечно, чего-то не то сказал (сам со вспышкой не снимаю), но была вот такая система.

---

Николай Обухов:
Как правило, заполняющий импульс избыточный и приходится вводить коррекцию вспышки -0.5...-1.5 ступени.

Честно говоря, импульс и не может не быть избыточным, ведь экспозиция берется от варианта "без вспышки"

---

Владислав Сорокин aka Синоптик:
Честно говоря, импульс и не может не быть избыточным, ведь экспозиция берется от варианта "без вспышки"

может. общая экспозиция берется из фона, а мощность импульса вспышки считается такой, чтобы яркость основного объекта была сравнима с фоном, а как там алгоритм считает - неведомо, у одних - пересветит, у других - недосветит.

я использовал вспышку для съемки днем против света в качестве заполняющего источника, в этом случае главный объект освещался (на мой вкус) избыточно (одинаково с ярким фоном или даже ярче и с резковатыми тенями), поэтому уменьшал мощность вспышки, для меня оказался приемлемый вариант с коррекцией вспышки =-1.66.
естественно, это зависит от камеры и ее алгоритмов.

---

Спасибо за разъяснение, но понятнее не стало, увы. То есть я могу представить ситуацию, когда описанное Вами может произойти, но это 0,01% от всех снимков

---

Я тоже очень редко пользуюсь вспыхой встроенной, и к такому же выводу пришла, что она не реагирует на выставленные значения. Надо было недавно заснять предмет (не сильно было важно качество), так вот выставила обычные значения на пределе исо 1600, диафрагму 4,5 на китовом (макс. значение), ну и в её приоритете. Потом думаю, дай, со вспыхой попробую, ничего лучше не стало, точнее, ничего не изменилось. Если бы воздействие вспышки сказалось на настройках, то было бы просто светлое пятно, это меня тоже удивило. Так что нет, не работает это все на 450-ке, Владислав, к сожалению.

В любом случае, для хороших и проф. снимков она не годится, хотя, это Вам наверно и так понятно. А вот то, что сама по себе - это действительно нонсенс для полупроф. камеры.
Предназначена скорее для автосъемки.

---

Анна Цветковская,
пара слов.
Я не очень вообщем-то понял сути проблемы(это к Владиславу и Анне). Вчера специально попроюовал поснимать в Av c разными настройками встроенной вспышки один и тот же сюжет на 450д и 50д. Результат стабилен и удовлетворителен. Может у меня аппараты такие уникальные?
Если кому интересно позже выложу примеры.

---

Суть проблемы в том, что поднятие вспышки [как минимум] в режиме Av для аппарата не означает ровным счетом ничего: выдержка рассчитывается без учета того, что будет работать вспышка.

Таким образом, мы почти наверняка получим пересвет на объекте съемки.

Александр Васильевич, скажите, у Вас при поднятии вспышки камера уменьшает выдержку, или нет?

---

Владислав Сорокин aka Синоптик,

поднятие вспышки [как минимум] в режиме Av для аппарата не означает ровным счетом ничего: выдержка рассчитывается без учета того, что будет работать вспышка

мощность вспышки расчитывается в зависимости от экспопары и растояния.

у Вас при поднятии вспышки камера уменьшает выдержку, или нет?

нет не уменьшает.
Во, кусок из какой-то инструкции к 450-ому. В режиме Av, вспышка работает как заполняющая в режиме медленной синхронизации (по первой или второй шторке - в зависимости от настроек). То есть экспозамер камеры меряет освещенность сцены, подбирает выдержку к диафрагме таким образом, чтобы весь кадр, включая и его задний план был правильно проэкспонирован. Импульс вспышки, как и то, вкл. она или нет в расчет не берется. Лишь в момент съемки вспышка выдает импульс, который освещает передний план кадра, и мощность его прямо пропорциональна дальности до объекта съемки на котором сфокусировался фотоаппарат, а так же выставленному значению диафрагмы.
Мощность вспышки, расчитанная камерой, при этом не доводит картинку до явных пересветов

---

Анна Цветковская,

Если бы воздействие вспышки сказалось на настройках, то было бы просто светлое пятно, это меня тоже удивило.

Почти с точностью до наоборот
Если бы настройки камеры (выставленная экспопара и замер растояния) не оказали воздействия на "настройки" вспышки, то было бы просто светлое пятно. И это меня не удивляет.

Так что нет, не работает это все на 450-ке, Владислав, к сожалению.

так что да, работает это все и на 450-ке и на 50-ке и даже на моей пленочной 30-ке и, даже страшно сказать, на 5-ке (хотя у нее нет встроенной вспышки), к счастью

---

Александр Васильевич Заколдаев,

не работает это все на 450-ке, Владислав, к сожалению.
"так что да, работает это все и на 450-ке и на 50-ке"

Я имела в виду то, что от включения вспышки не меняется значение выдержки в Av, о чем и писал Владислав.

Вот, блин, оказалось, не права я была. Когда снимала те кадры - на значения не посмотрела, потому как идентично все было. Сейчас вот время нашлось - попробовала специально.

Оказалось, что меняет в Av!

Значения: исо 1600, диафрагма 3.2, без вспышки - выдержка 1/8
Значения: исо 1600, диафрагма 3.2, со вспышкой - выдержка 1/16

Это конечно, очень незначительно (для таких величин в частности), почему и не заметила тогда, но тем не менее факт.

Другие кадры:
вид на монитор - значения те же,
выдержка без вспышки - 1/160, с ней - 1/200,
около монитора - значения те же,
выдержка без вспышки - 1/8, с ней - 1/25.

---

Владислав Сорокин aka Синоптик,
Вот чего проще мануал почитать? Ведь там всё расписано!

---

Михаил Максимов,

Действительно, не пришло в голову. спасибо за совет!

---