PhotoForum.ru - free photo gallery for digital and film photographers

You must enable cookie in your browser.

You must enable JavaScript in your browser.

Photo "***"

photo "***" tags: travel,
50% 75% 100% EXIF
your vote

Voting is allowed only for registered users, you need log in.

info
photo:
***
photographer:
section:
categories:
place:
published:
Sun 12 Dec 2021 10:30
comments (15 from 29)
all comments descending
Petr Belyi Petr Belyi #2 Sun 12 Dec 2021 16:19

Очень шумно


Petr Belyi Petr Belyi #6 Sun 12 Dec 2021 19:55

Шум в фотографическом контексте-это своего рода помеха, в частности случайное изменение информации о свете и цвете.

Зерно-это разновидность шума.

Зернистость - это первоначально термин, используемый для описания шума на пленочной фотографии, который вызван мелкими частицами металлического серебра.

На цифровых фотографиях шум рассматривается как цветные точки на изображении или монохромные точки или облака на монохромных фотографиях.


Sabirjan Kurmayev Sabirjan Kurmayev #27 mon 13 Dec 2021 01:56

Петр Белый:
Зерно-это разновидность шума.

Зерно — это не разновидность шума. Материал статьи
http://pavel-kosenko.livejournal.com/338413.html
поможет Вам разобраться в этом вопросе.


Petr Belyi Petr Belyi #31 mon 13 Dec 2021 12:40

Спасибо. Данную статью я читал и раньше. В ней сравнивается шум на матрице в цифровой фотографии и зернистость в пленочной.
А это выдержка из статьи:
Таким образом, цифровой шум и плёночное зерно имеют как различия, так и некоторые сходства.
Цифровой шум проявляет себя в основном в тенях. Плёночное зерно наоборот, в тенях практически не проявляется и лучше всего выражено в среднем и относительно светлом тоне.
На фотоплёнке чёрные тени в некоторой степени уступают место структуре вуали, которая похоже на цифровой шум, но проявляется в гораздо меньшей степени.
Характер традиционного, эстетически более приятного (привычного взгляду) зерна, отличается от характера зерна современных фотоплёнок T-max типа, который в свою очередь намного больше похож на цифровой шум.
Может я не так выразился, но обычно говорят "шумновато, а не "зернистностно".


mehanic mehanic #32 mon 13 Dec 2021 13:39

Петр Белый #31 пн 13 дек 2021 12:40
На фотоплёнке чёрные тени в некоторой степени уступают место структуре вуали, которая похоже на цифровой шум, но проявляется в гораздо меньшей степени.
а можно этот фрагмент перевести на нормальный русский?
и еще пара вопросов (вдруг кто в курсе):
1. кто такой pavel-kosenko?
2. в каких единицах измеряются шумы в цифровом фотике и зерно на пленке?


Sabirjan Kurmayev Sabirjan Kurmayev #33 mon 13 Dec 2021 15:56

МеханикЪ:
1. кто такой pavel-kosenko?
2. в каких единицах измеряются шумы в цифровом фотике и зерно на пленке?

1. Павел Косенко — автор книги о цвете в цифровой фотографии. При написании ее он написал главу о соотношения шума и зерна, но, поскольку это отходило от общего содержания книги, то он ее туда не включил, а опубликовал отдельно в своем блоге, на который я дал ссылку Петру Белому. Это книга у меня имеется в электронном виде. Могу Вам ее прислать.
2. Я не знаю.


mehanic mehanic #34 mon 13 Dec 2021 18:55

Sabirjan Kurmayev:
Это книга у меня имеется в электронном виде. Могу Вам ее прислать.
спасибо, Сабирджан, не надо. "Живая цифра" текст есть в открытом доступе в инете. и я не читаю с компа, глаза берегу

2. Я не знаю.
наверное в цифре в dB (сигнал/шум). а вот у пленке точно не в них.


_Valentin_ _Valentin_ #36 mon 13 Dec 2021 21:35

"...в каких единицах измеряются шумы в цифровом фотике... "
В каком месте замеряем? На входе предварительного усилителя, если сигнал получаем с матрицы - конечно в вольтах (т.е. в mV), дальше идёт аналоговый усилитель и выходной сигнал снова в вольтах, а уже дальше, чтобы не множить шум, через АЦП сигнал преобразуется в цифровой, а там величины - биты. Сигнал/шум - характеристика электронного элемента, действительно в dB...
Зерно на плёнке обусловлено размером кристала серебра, т.е. в микронах.


Sabirjan Kurmayev Sabirjan Kurmayev #37 mon 13 Dec 2021 22:24

МеханикЪ:
наверное в цифре в dB (сигнал/шум). а вот у пленке точно не в них.

Я посмотрел в интернете и нашел статью, автор которой проделал исследование уровня шума для нескольких цифровых фотоаппаратов. По мнению исследователя, отношение сигнал/шум больше подходит для звуковых процессов, поэтому он предлагает отношение шума к яркости пиксела или, в математических терминах, среднеквадратичного отклонения к среднему значению.

Познакомиться с его методом можно по адресу:
http://panoramashots.co.uk/technical-notes/how-to-measure-noise-in-digital-cameras/


Sabirjan Kurmayev Sabirjan Kurmayev #38 mon 13 Dec 2021 22:36

Зерно для разных типов пленки тоже померили, но уже в долях миллиметра, Подробности:
http://www2.optics.rochester.edu/workgroups/cml/opt307/jidong/


mehanic mehanic #35 mon 13 Dec 2021 19:16

Петр Белый #31 пн 13 дек 2021 12:40
Может я не так выразился, но обычно говорят "шумновато, а не "зернистностно".
действительно "зернистностно" не говорят и не пишут. употребляя зернисто: крупнозернисто, мелкозернисто wink


Petr Belyi Petr Belyi #7 Sun 12 Dec 2021 20:00

А фото хорошее, графичное


Anikin Sergey Anikin Sergey #8 Sun 12 Dec 2021 20:05

M_Y_X_O_M_O_P #3 вс 12 дек 2021 17:00
а если представить, что это не "шум", а "зерно"?
Да какая разница.... Важно ответить на вопрос: - А это тут зачем ?


Anikin Sergey Anikin Sergey #14 Sun 12 Dec 2021 21:47

M_Y_X_O_M_O_P #11 вс 12 дек 2021 20:22 Предлагаете поелозить тут по небу шумодавом?
Я этого не предлагал.... Зачем же избавляться от того. что изначально искусственно создано.))
, здесь такое небо в тему
Почему именно такое ? Не снег, не птицы, не метеориты и.т. Мне напоминает сильную радиацию.)


Anikin Sergey Anikin Sergey #19 Sun 12 Dec 2021 22:44

M_Y_X_O_M_O_P #18 вс 12 дек 2021 22:35 Потому, что этот снимок для меня "про грусть-печаль", а не тупо про плохую погоду,
У природы нет плохой погоды.)) Ассоциации "грусти-печали" тупо с шумами - для меня новость.) Но , чего только не бывает , не перестаёшь удивляться.))