ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Предложение по категориям

Михаил Максимов Михаил Максимов пн 9 июл 2012 02:23
#1 Предложение по категориям

Можно было и в личной переписке администрации написать, но решил здесь. Вопрос и предложение собственно вот в чём:
категория "Город" - Городские пейзажи, уличные сценки и т.п.

Открываю страницы категории и вижу - смешаны кадры чистой архитектуры (без людей) и городские сценки с участием человека.

В фотографии уличные сценки с участием человека всегда назывались "Стрит фото". Даже книги, если кого-то интересует это направление фотографии, имеют в своём названии именно этот термин.

Предлагаю:
1. категорию "Город" (если технически не сложно) упразднить, т.к. та часть кадров, что без людей идентична тем, что публикуются в категории "Пейзаж/Архитектура"
2. создать категорию "Стрит фото"

Что скажете?

P.S.
Ссылки для сравнения содержания по категориям:
Пейзаж/архитектура
http://www.photoforum.ru/photos.2.0.2.0.0.0.date.desc.m.2012.6.0.0.0.0.1.ru.html
Город
http://www.photoforum.ru/photos.2.0.48.0.0.0.date.desc.m.2012.6.0.0.0.0.1.ru.html



Admin Admin ответ на #1 от Михаил Максимов пн 9 июл 2012 08:14
#2 Re: Предложение по категориям

Михаил Максимов,
Для меня лично категория "город" - это нонсенс какой-то (категория "ни о чем"). Откуда она появилась:
http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.7808.1.ru.html. Ба, да там же некто М.Максимов написал:

по логике всё верно...
.

1. категорию "Город" (если технически не сложно) упразднить, т.к. та часть кадров, что без людей идентична тем, что публикуются в категории "Пейзаж/Архитектура"


Я об этом же талдычил 5 лет назад (перед введением этой категории). Теперь проехали, никто не будет возвращаться назад и выискивать разные фото и раскидывать их по другим категориям. Грохнуть могу, а раскидывать по категориям - увольте.

2. создать категорию "Стрит фото"
Что скажете?


Стрит-фото - это типичный "жанр", название более привычно для англоязычной аудитории, т.е. стрит-фото это подмножество жанровой фотографии (имхо).



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #2 от Admin пн 9 июл 2012 09:36
#3 Re: Предложение по категориям

Admin,Ба, да там же некто М.Максимов написал...

Лишь подтвердил существование логической цепочки не в своих рассуждениях. Теперь получается я крайний??? удивляюсь



Admin Admin ответ на #3 от Михаил Максимов пн 9 июл 2012 10:17
#4 Re: Предложение по категориям

Михаил Максимов,

Лишь подтвердил существование логической цепочки не в своих рассуждениях.


Ну и чем тогдашняя логика не устраивает сейчас? Ведь сейчас логика совершенно противоположна.

Теперь получается я крайний???


Я этого не говорил и так не думаю (обычно крайний здесь я).



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #4 от Admin пн 9 июл 2012 11:36
#5 Re: Предложение по категориям

Admin,
Ну и чем тогдашняя логика не устраивает сейчас?

Вы сами ответили на этот вопрос -

Для меня лично категория "город" - это нонсенс какой-то (категория "ни о чем").

Скажите, а возможно (если не трудоёмко) просто объединить "Город" и "Архитектура"?



Admin Admin ответ на #5 от Михаил Максимов пн 9 июл 2012 12:19
#8 Re: Предложение по категориям

Вы сами ответили на этот вопрос


Так я и 5 лет назад приводил те же самые аргументы и точка зрения не изменилась, ваша же (точка зрения) сменилась на 180 градусов.

Скажите, а возможно (если не трудоёмко) просто объединить "Город" и "Архитектура"?


Это нетрудно, но не вижу смысла, тогда в категории пейзаж/архитектура будут не относящиеся к теме птички, отражения в стеклах, дорожные знаки, люди (все без архитектуры) и т.п.
Затем вы (или кто-то другой) воскликнете (см. http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.12374.1.ru.html#n14): "Раздел "пейзаж / архитектура" посмотрите. Это что архитектура??? А если посмотреть внимательно, то там и половины снимков из представленных к данному разделу отношения не имеют... Впечатление такое, что снимающий даже не понимает что и куда из отснятого определить... К сожалению доминирует посредственность...".

Поэтому, повторяю: удалить категорию "город" могу, больше ничего с ней делать не буду. Почему бы вам не обсудить это дело с Андреем А., он ведь был инициатором введения, у него наверняка есть более серьезные аргументы.
А делать изменение ради самого факта изменения, т.е. имитировать деятельность не вижу смысла.



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #8 от Admin пн 9 июл 2012 13:22
#19 Re: Предложение по категориям

Admin,
Это нетрудно, но не вижу смысла, тогда в категории пейзаж/архитектура будут не относящиеся к теме птички, отражения в стеклах, дорожные знаки, люди (все без архитектуры) и т.п.

Повесить объявление для авторов типа: Категория "Город" упраздняется по причине её ненужности, просьба авторам переложить свои работы в другие соответствующие категории. Установить срок, скажем 2 месяца. По прошествии этого срока произвести объединение категорий "Город" и "Архитектура".



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #2 от Admin пн 9 июл 2012 12:01
#6 Re: Предложение по категориям

Admin, Стрит-фото - это типичный "жанр", название более привычно для англоязычной аудитории, т.е. стрит-фото это подмножество жанровой фотографии (имхо).
Еслиб это было так, то и книги назывались бы "Жанровая фотографмя", а выпускают по "Стрит фото", даже наших авторов (Антон Вершовский. "Стрит-фотография").

Стрит-фото по своей сути документальная фотография, подсмотренных уличных сценок. А в жанре допустима съёмка в помещении и позирование. Вот в этом основная разница на мой взгляд.
P.S.
Судя по доминирующим здесь снимкам картинок с уличными сценками на порядок больше, чем тех что сняты в помещении.



Admin Admin ответ на #6 от Михаил Максимов пн 9 июл 2012 12:22
#9 Re: Предложение по категориям

Михаил Максимов,

Судя по доминирующим здесь снимкам картинок с уличными сценками на порядок больше, чем тех что сняты в помещении.


зачем тогда городить переименование? считайте (для себя), что при выборе категории "жанр" вы выбираете категорию "стрит-фото".



Анна Анна ответ на #9 от Admin пн 9 июл 2012 12:31
#10 Re: Предложение по категориям

Admin,

считайте (для себя), что при выборе категории "жанр" вы выбираете категорию "стрит-фото".
это не есть правильно, нмв. Потом, кроме Михаила этим должны заниматься все форумчане. Проходная уличная сценка, которые снимают сотнями, добавленная в жанр... зачем это.



Admin Admin ответ на #10 от Анна пн 9 июл 2012 12:37
#12 Re: Предложение по категориям

Проходная уличная сценка, которые снимают сотнями, добавленная в жанр... зачем это.


Затем, что это и есть жанр под названием "жанр".



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #10 от Анна вт 17 июл 2012 20:38
#67 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,
жанровая фотография не обязательно должна быть сделана на улице.



Admin Admin ответ на #6 от Михаил Максимов пн 9 июл 2012 12:47
#13 Re: Предложение по категориям

Михаил Максимов,
если считать стрит фото подмножеством жанровой фотографии (если это действительно так), то тогда имеет смысл сделать подкатегорию "жанр / стрит фото", а не городить переименование и изменение, после которого черт ногу сломит.



Анна Анна ответ на #13 от Admin пн 9 июл 2012 12:59
#15 Re: Предложение по категориям

Admin,
жанр разве всегда стрит? А в деревнях..
сцены в тех же домах..

Сцены и картины из повседневной жизни человека, какие-то бытовые сценки, попытка проникновения в духовный мир действующего лица (лиц) через показанные события. В основе жанровой фотографии - человек, в основе жанра - некий сюжет с участием ЧЕЛОВЕКА. Жанровая фотография показывает прежде всего сюжет, запечатленное состояние или действие. Сюжет охватывает определенный временной отрезок, имеющий свое начало, развитие и завершение, одним словом, некоторый процесс.

описание с photosight.ru

Если мы рассмотрим фотографии Михаила Масленникова, Максима Юлдашева, Сергея Олюкова (он на ФФ не представлен, через поиск), то в основе - это чаще портреты даже, люди, запечатленные в своем времени, пространстве, со своими эмоциями и т.д. Но никак не стрит-фото.
Для меня лично - жанровая фотография - это достаточно серьезная и сложная тема, очень мало мастеров, кто реально "в теме". То, что в основном представлено и чаще щелкается на бегу - это и есть стрит-фото. Ни в коем разе не хочется умалять достоинств и этого вида/разновидности фотографии, скорее я о тенденциях современного фотощелканья и выкладки на фоторесурсы пачками. Так вот не хочется, чтобы эти пачки валили в категорию "жанр".



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #15 от Анна пн 9 июл 2012 13:04
#16 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,

жанр разве всегда стрит?

Согласен. Скажем занятия в балетном классе. Эмоции учеников-преподавателей - явно "жанр", но не "стрит".



Анна Анна ответ на #16 от Герхард Нейфельд пн 9 июл 2012 13:08
#18 Re: Предложение по категориям

Герхард Нейфельд,
я дополнила.



Admin Admin ответ на #15 от Анна пн 9 июл 2012 16:43
#22 Re: Предложение по категориям

жанр разве всегда стрит?


Что-то не помню, чтобы такое говорил, я написал: "стрит-фото это подмножество жанровой фотографии (имхо)", а вы мне приписываете другое (жанр есть подмножество стрит фото).

А в деревнях..


Как это не удивительно, но там тоже есть улицы.

То, что в основном представлено и чаще щелкается на бегу - это и есть стрит-фото.


Зачем брать в пример плохие образцы? Стрит-фото стали снимать лет за 50 до появления цифры.

скорее я о тенденциях современного фотощелканья и выкладки на фоторесурсы пачками. Так вот не хочется, чтобы эти пачки валили в категорию "жанр".


Вообще-то хочется, чтобы эти пачки не попадали не только в категорию "жанр" или "стрит фото", но и вообще на сайт.
Есть еще тенденция, что фуфловый пейзаж валят в категорию пейзаж, так что теперь, создадим категорию "пейзаж_современное_фотощелканье", чтобы в нее валили весь мусорный пейзаж, а уж настоящий пейзаж - пусть в просто "пейзаж" загружают.



Анна Анна ответ на #22 от Admin вт 10 июл 2012 21:44
#29 Re: Предложение по категориям

Admin,

Что-то не помню, чтобы такое говорил, я написал: "стрит-фото это подмножество жанровой фотографии (имхо)", а вы мне приписываете другое (жанр есть подмножество стрит фото).
вы выше написали:
сделать подкатегорию "жанр / стрит фото"
я наверное не так сформулировала, сорри. Значит тогда вопрос наоборот, а стрит фото - это всегда жанр? Нет, нмв.

Город упразднять нельзя, но может его подразделить на архитектуру и стрит-фото?

Первоначальной была такая мысль сегодня днем, все же вместо жанра сделать:
Cюжет (с подразделами как в пейзаже):
а) жанр
б) репортаж
в) стрит-фото

но, поскольку об этом уже говорилось, сюжет вы не хотите, я не стала писать, но для хода мысли все же прилагаю. Т.е. не менять ничего в целом, просто подумать о подразделах. Ведь за жанр без составной сюжет, как и с ней - одинаковое примерно количество мнений.

Т.е.
1) ничего не менять, просто добавить в "город" подразделы, стрит фото очень желательно.
2) оставить в покое "город" и как-то объединить все сюжетные составные, раз по диалогам одно из другого перетекает и вытекает.. и каши с маслом и бутерброды без масла http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.12789.0.ru.html#n93 ... улыбаюсь



Анна Анна ответ на #22 от Admin ср 11 июл 2012 00:21
#39 Re: Предложение по категориям

Admin,

Стрит-фото стали снимать лет за 50 до появления цифры.
тем паче имеет право на существование отдельный раздел, если не внедрять подразделом в город и жанр (или сюжет).

стрит-фото это и есть типичный образец жанровой фотографии, оно и должно пихаться в "жанр"
(из др. ответа вашего) вроде бы тут правильно Михаил сказал/ответил:
Стрит-фото по своей сути документальная фотография, подсмотренных уличных сценок
и, повторюсь, их много, это 90%. И только 10% можно отнести к "жанру", нмв.

Вообще-то хочется, чтобы эти пачки не попадали не только в категорию "жанр" или "стрит фото", но и вообще на сайт.
я не имела в виду "г-фото", а то, что все равно загружается на сайт, именно уличные сценки, которые будут грузить в жанр так или иначе, поскольку нет альтернативы. Вот в чем суть вопроса.



ответ на #15 от Анна пн 9 июл 2012 22:08
#24 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,

жанр разве всегда стрит? А в деревнях..
сцены в тех же домах..
вот читаю я все эти разборки по поводу жанра по имени "жанр" и вижу что только сейчас начал вырисовываться термин, который чётко и ясно давным-давно прописан в учебной литературе, это жанр ин-дор энд жанр аут-дор. Андерстенд!? улыбаюсь



Анна Анна ответ на #24 от вт 10 июл 2012 21:32
#28 Re: Предложение по категориям

Егор Птах,
увы, моя вас не понимать...)
можно перевести дор и чуть развернуть?...



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #28 от Анна вт 10 июл 2012 21:47
#30 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,

можно перевести дор и чуть развернуть

Насколько я понял, дор - door (дверь). Соответственно аут-дор - то, что снаружи. Улица, поле, лес... Ин-дор - то, что снято в помещении.



Анна Анна ответ на #30 от Герхард Нейфельд вт 10 июл 2012 22:04
#31 Re: Предложение по категориям

Герхард Нейфельд,
да, точно, думала в том направлении, но как-то буквально.. выход-дверь..хи-хи не дошло.

Жаль, что упразднили слово сюжет из жанр,сюжет твоими усилиями..))) а может быть как выше написала, или это тоже неправильно? Подразделы же все равно не фигурируют в основном списке, но систематизируют все внутри. Да и больше тех же стрит-фото нежели фото, претендующих на такое высокое звучание как "жанр"..
А может жанр разделить на подразделы.. раз сюжет это плохо.. но он же в основе всего, значит главный?
Хотя, в принципе, понятно, что сам сюжет лежит в основе жанра, репортажа и стрит фото, чаще. Но как это тогда объединить/расширить. Или проще оставить как есть и добавить стрит-фото отдельным разделом или в "город".. может так правильней.



ответ на #31 от Анна вт 10 июл 2012 22:50
#32 Re: Предложение по категориям

Дорогие госпожи и господа!
Позвольте неразумному фотографу-аматёру нанести свой плевок в эту столь интересную и так живо трепещщущщую бодалку.
По моему любительскому мнению, все эти ваши заковыристые штучки типо жанр, сюжет, стрит-фото и прочие оутдоры и инбэды (inкойка)
весьма размыты, не имеют резких границ и, более тго, по сути своей являются взаимопроникающими. Поэтому и бодалки на
тему что, куда и как относить и сортировать, не могут иметь единственного и окончательного решения.
Уверен, что каждый из вас (нас) легко может для себя придумать кучу примеров, когда жанр и сюжет, стрит-фото и жанр,
inкойка и город будут принципиально неразделимы.
Кулинарная аналогия: кофей и сахар - разные вещи?
Разные.
Кофей слева, сахар справа.
Теперь соединяем одно с другим.
Получили сладкое кофе.
Разделить можно? Низзя.
Дак чего копья-то ломать? удивляюсь улыбаюсь



ответ на #32 от вт 10 июл 2012 23:00
#33 Re: Предложение по категориям

Ώ,
Вашими словами я бы вообще тему всю и закрыл. Ибо всё это похоже на пустопорожнее... ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ КОСТЮМЧИК СИДЕЛ, т.е. главное что бы фотокарточка имела хоть какую-то худ ценность, а в каком жанре или "жанре" она исполнена это уже вопрос второстепенный.



Всеволод ОЗЕРОВ Всеволод ОЗЕРОВ ответ на #33 от вт 10 июл 2012 23:31
#34 Re: Предложение по категориям

Егор Птах,
Нельзя так сплеча рубить. ЛюдЯм выражать своё "Я" надо. А фотографирование - это дело десятое. Эта тема, конечно, выдохлась, троим трудно накал поддерживать. А вот можно преложить другую. Добавить к категориям фотографов (кандидат, участник, рейтинговый) ещё категорию "Палата №6"и в качестве почетных членов сразу зачислить инициаторов и особо активных в последнее время участников дискуссий подмигиваю



дядя Вася дядя Вася ответ на #34 от Всеволод ОЗЕРОВ сб 14 июл 2012 23:43
#56 Re: Предложение по категориям

Всеволод ОЗЕРОВ,

"Палата №6"
- аплодирую аплодирую аплодирую
я-первый туда! рукопожатие



ответ на #33 от вт 10 июл 2012 23:35
#35 Re: Предложение по категориям

Егор Птах:

в каком жанре или "жанре" она исполнена это уже вопрос второстепенный

Дак! рукопожатие пиво пиво



Анна Анна ответ на #35 от ср 11 июл 2012 00:03
#37 Re: Предложение по категориям

Ώ и Егор,
это все безусловно, но одно другого не взаимоисключает, а видеть в категории жанр "проходное" сити как-то не впечатляет. Мы не только фотографы, но и зрители!, а еще и участники сайта, которым небезразлично все, что на нем происходит.



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #13 от Admin пн 9 июл 2012 13:07
#17 Re: Предложение по категориям

Admin,
я Выше описал разницу:

Стрит-фото по своей сути документальная фотография, подсмотренных уличных сценок. А в жанре допустима съёмка в помещении и позирование. Вот в этом основная разница на мой взгляд.
Различия очевидны



Анна Анна ответ на #1 от Михаил Максимов пн 9 июл 2012 12:17
#7 Re: Предложение по категориям

Михаил Максимов,
солидарна.
Предлагаю вместо город - Городской пейзаж
+ стрит фото. Хотелось иметь кроме жанра и сюжет, а это как раз более верно - "стрит-фото", действительно утвердившееся понятие/определение.
Правда, не знаю, что тогда с архитектурой..
Но в принципе, городской пейзаж и подразумевает её наличие. Хоть и есть подкатегория пейзаж/архитектура, может тогда её исключить..

В общем:
1) "город" поменять на "городской пейзаж"
2) добавить категорию "стрит-фото".
Второе действительно, актуально, иначе будет пихаться все в жанр.

Хотя, по первому пункту, спорно.. если это городские трубы и т.п. то навряд ли отнести к пейзажу.



Admin Admin ответ на #7 от Анна пн 9 июл 2012 12:35
#11 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,

Предлагаю вместо город - Городской пейзаж


уже есть пейзаж/архитектура.

Правда, не знаю, что тогда с архитектурой..
Но в принципе, городской пейзаж и подразумевает её наличие.


т.е. пришли к выводу, что пейзаж/архитектура уже описывает все, что нужно.

В общем:
1) "город" поменять на "городской пейзаж"
2) добавить категорию "стрит-фото".


А через неделю поменять все обратно, ага.

Второе действительно, актуально, иначе будет пихаться все в жанр.


стрит-фото это и есть типичный образец жанровой фотографии, оно и должно пихаться в "жанр".

Хотя, по первому пункту, спорно.. если это городские трубы и т.п. то навряд ли отнести к пейзажу.


Если имеются в виду не канализационные трубы, а заводские дымящие трубы (типа таких http://www.photoforum.ru/photo/620087/, то это типичный пейзаж (индустриальный).



Анна Анна ответ на #11 от Admin пн 9 июл 2012 12:56
#14 Re: Предложение по категориям

Admin,

стрит-фото это и есть типичный образец жанровой фотографии, оно и должно пихаться в "жанр".
не соглашусь. К примеру, стрит фото - может быть смазанная толпа на длинной выдержке, просто музыкант и т.п. что не входит в понятие "жанр". Не хочется замусоривать просто данную категорию в т.ч. проходными сюжетами или типичным экскурсом, которого много. Тем паче, что из "жанр,сюжет" убрано второе, есть нехватка, нмв. для данного (вышеозначенного) доп.категории.
Зачем менять через неделю, можно еще пообсуждать неделю. К чему торопиться..



andrew bart andrew bart ответ на #14 от Анна пн 9 июл 2012 14:18
#21 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,
"Просто музыкант"(на улице) это уже жанр... Практически во всем согласен с Админом, ничего трогать не надо, но можно добавить категорию "стрит-фото"... Не согласен только с тем, что категория "город" ни о чем... Это фотоработы со специфической атмосферой города...



Admin Admin ответ на #14 от Анна пн 9 июл 2012 16:57
#23 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,

К примеру, стрит фото - может быть смазанная толпа на длинной выдержке, просто музыкант и т.п. что не входит в понятие "жанр".


"Просто музыкант" легко "входит" в жанр (и выходит), смазанная толпа иногда входит в "абстракцию".
А то, что не входит - и не надо, есть категория "разное". А можно вообще никакой категории не указывать (если автор сам не может внятно идентифицировать), ничего от этого не изменится.



andrew bart andrew bart ответ на #23 от Admin вт 10 июл 2012 14:56
#26 Re: Предложение по категориям

Admin,
Просто пример правильного использования категории приведу... Согласитесь, что это не "пейзаж/архитектура", не "абстракция" и не "жанр", а именно "город"... http://www.photoforum.ru/photo/680974/index.ru.html



Admin Admin ответ на #26 от andrew bart вт 10 июл 2012 16:33
#27 Re: Предложение по категориям

Согласитесь, что это не "пейзаж/архитектура", не "абстракция" и не "жанр", а именно "город"


Не соглашусь, вполне себе тянет на абстракцию, ничего особо городского не вижу, у меня в поселке (3.5 тыс. жителей, сейчас официально именуется "село") тоже здание администрации кирпичное, и автомобили там рядом тоже стоят, и люди иногда ходят.



andrew bart andrew bart ответ на #27 от Admin ср 11 июл 2012 01:32
#42 Re: Предложение по категориям

Admin,
Абстракция это, по идее, что-то непонятное... Вы же легко идентифицировали здание кирпичное, автомобили и людей... Противоречие получается... А вот с поселком городского типа поймали меня, без иронии...



Анна Анна ответ на #42 от andrew bart ср 11 июл 2012 02:18
#44 Re: Предложение по категориям

andrew bart,
"ответ на #23 от Admin
#26 Re: Предложение по категориям"
если по данной работе - то она нмв абстракция в первую очередь. Легко/нелегко вторичный вопрос., определяется по наличию фантазии зрителя прежде и/или работающих пикселей на основное отображение объекта, т.е. уменьшив - можно сказать, что какие-то объекты видны. Но, больше рассчитано на образность, поэтому и абстракция было б оптимально, нмв. Город также, второй.



andrew bart andrew bart ответ на #44 от Анна ср 11 июл 2012 02:40
#45 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,
Определяется по наличию фантазии зрителя... Отлично сказано... Так у кого проблемы с фантазией, у Анны Цветковской, у Админа или у меня?... улыбаюсь



Анна Анна ответ на #45 от andrew bart пт 13 июл 2012 01:51
#46 Re: Предложение по категориям

andrew bart,
вот это http://www.photoforum.ru/photo/695136/ определено как жанр. Если не будет альтернативы, то все будет пихаться в него.
в след раз трусы, потом гвозди, болты и гайки..)



Admin Admin ответ на #46 от Анна пт 13 июл 2012 11:17
#47 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,

вот это ... определено как жанр.


просто я уезжал на пару дней и за тот день категории еще не изменил.

Если не будет альтернативы, то все будет пихаться в него.


А хоть есть альтернатива, хоть нет - пихают куда попало.
В последнее время "развлекухой" занимаюсь: исправляю категории у загруженных фото, примерно в 20% ежедневно загружаемых фото указаны неверные категории.



andrew bart andrew bart ответ на #47 от Admin сб 14 июл 2012 01:01
#48 Re: Предложение по категориям

Admin,
"Примерно в 20% ежедневно загружаемых фото указаны неверные категории"... Согласен, путают довольно часто... Но... Осторожный вопрос... А если автор намеренно дал ту категорию, которую посчитал нужной(формально неправильную) ради пущего художественного эффекта или просто ради шутки... Что тогда?...



Admin Admin ответ на #48 от andrew bart сб 14 июл 2012 18:34
#50 Re: Предложение по категориям

andrew bart,

А если автор намеренно дал ту категорию, которую посчитал нужной(формально неправильную) ради пущего художественного эффекта или просто ради шутки... Что тогда?


Так во всем этом есть проблема. Сначала я редактирую категории, потом юзеры начинают с пеной у рта доказывать. что они указали все верно, я плюю (указывайте что хотите), потом мне начинают показывать на неверно указанные категории и объяснять, что юзеры неграмотные, а модерация идиотская, потом я начинаю снова редактировать, потом выясняется, что модерация тоже не без пробелов в знаниях, а юзеры снова доказывают, что они правы, а потом находятся те, кто "ошибается" для усиления эффекта.
Я не знаю, "что тогда". Когда-то ничего, когда-то принудительная смена категории.



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #50 от Admin сб 14 июл 2012 19:26
#51 Re: Предложение по категориям

Admin,
Возможно прав был Андрей А., предложив оставить по одной категории в каждом, чтоб не копались?
Упразднить все подразделы пейзажа, портрета, природы и т.п.. Там уже целая простыня!



Admin Admin ответ на #51 от Михаил Максимов сб 14 июл 2012 23:15
#55 Re: Предложение по категориям

Михаил Максимов,

Михаил Максимов:
Admin,
Возможно прав был Андрей А., предложив оставить по одной категории в каждом, чтоб не копались?
Упразднить все подразделы пейзажа, портрета, природы и т.п.. Там уже целая простыня!


Возможно, и стОит. Надо только определиться, что выбрать в качестве категории: чисто жанры фотографии (их будет совсем мало) или разбавить их видами фотографии, как сейчас нелогично есть категории ч/б, панорама - это техники съемки, а категории техника, интерьер - это объекты. Тогда тоже портянка будет.

И желательно так, чтобы как можно легче переместить из существующих в новые. Действие типа объявления "создана такая-то категория взамен такой-то, авторам дается время, чтобы переместить свои фото" не прокатит, никто не будет перемещать, ну может единицы не поленятся. Да и прошлые года надо будет перемещать, что трудоемко.

Я бы убрал категории город, техника, интерьер, фрагмент, ретро, путешествия (хотя в англоязычных видах есть travel photo).



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #55 от Admin вс 15 июл 2012 01:58
#58 Re: Предложение по категориям

Admin, И желательно так, чтобы как можно легче переместить из существующих в новые.

Для начала можно объединить все пейзажи в единый раздел с тем же названием. Портреты, разделённые по половому и возрастному признаку - так же в единый.
Для того, что бы упразднить "путешествия" придётся поковыряться, ведь внутри и жанровые сценки и портреты и прочее.
Далее так же на Ваше усмотрение в зависимости от трудоёмкости.



andrew bart andrew bart ответ на #55 от Admin вс 15 июл 2012 04:28
#60 Re: Предложение по категориям

Admin,
Чем же так категории город, техника, интерьер, фрагмент, ретро, путешествия провинились?... Давайте тогда уберем все категории, а сделаем только пейзаж, портрет, абстракция и сюжет... Любую картинку можно склассифицировать этими понятиями...



Admin Admin ответ на #60 от andrew bart вс 15 июл 2012 08:59
#62 Re: Предложение по категориям

andrew bart,

Чем же так категории город, техника, интерьер, фрагмент, ретро, путешествия провинились?


Когда я сочинял разные категории, то ориентировался на жанры из книг и что-то надергал с разных сайтов. Сейчас в качестве источника можно использовать википедию (как бы к ней не относились), тогда ее не было.

Техника, интерьер, город.
Захожу в русскую версию http://goo.gl/tB5J9, смотрю "Основные жанры в фотографии как искусства", нет там таких, смотрю "Специфические виды фотографии" - нет таких.
Захожу в англ.версию http://goo.gl/QpyNG, смотрю Forms и Techniques - нет там таких.

Ретро, возможно, стоит оставить, в англ. версии есть Old-time photography.

Фрагмент возможно тоже можно оставить, в книге "Поэтика фотографии" он упоминается как жанр.

Путешествия... В англ. языке есть travel photography, но я делал эту категорию тогда, когда не было фильтра на страны съемки, сейчас проще отфильтровать по стране, а не по частям света.

Давайте тогда уберем все категории, а сделаем только пейзаж, портрет, абстракция и сюжет.


Давайте, только жанра "сюжет" не существует, а абстракция - это стиль живописи (тоже сглупил когда-то, подсмотрел где-то и добавил).



Анна Анна ответ на #62 от Admin вс 15 июл 2012 21:34
#66 Re: Предложение по категориям

Admin,

а абстракция - это стиль живописи
жанр тоже пришел из живописи в фотографию.

В общем и целом - я против удаления категорий.
Ломать не строить. Потом расхлебывать это, оно вам надо?
Также, как и подразделения внутри, не пойму, кому и главное ЧЕМ они мешают, все равно сбоку на главной идут основные. А пейзаж/лето и т.п. видно если мы смотрим непосредственно фото, очень хорошо, что снизу показывается лучшее именно из той же подкатегории. Лично я часто смотрю.

категория Город - актуальна для многих.
Если и что упразднять - к примеру спорт. Что-то давно не видела по этому пункту фото, а если и будут единичные - то вполне в репортаж. Путешествия - тоже возможно, не нужный, какая разница, путешествует человек или живет там, тем более, действительно, страна съемки указывается.



andrew bart andrew bart ответ на #62 от Admin ср 18 июл 2012 01:34
#69 Re: Предложение по категориям

Admin,
Извиняюсь, что сразу не ответил, проблемы с компом...

"Когда я сочинял разные категории, то ориентировался на жанры из книг и что-то надергал с разных сайтов. Сейчас в качестве источника можно использовать википедию (как бы к ней не относились), тогда ее не было"... Сочинили, надо сказать, вполне удачно... Самое главное, вполне удобно для пользователей сайта... Хорошо, появилась википедия, можно ориентироваться на нее... Но надо ли так делать?... Разве список категорий на сайте должен совпадать со списком жанров фото в той же википедии?... Сайт для людей или для того, чтобы жанры совпадали?... Опять же, та же википедия выдает массу подвидов и подкатегорий... Почему бы тогда не ввести "Документальное фото"?... А смотрите, какая замечательная категория "Репродукция"... Если кто выставляет фото картины, то на него просто набрасываются с криками "Где работа фотографа?!", а тут сфотографировал, к примеру, "Джоконду" в галерее, кликнул на соответствующую категорию, никто и не пикнет... Сразу духовно обогатимся...
А куда делись подкатегории пейзажа типа пейзаж/вода, пейзаж/лето?... Вот уж не думаю, что это лучшее решение для Фотофорума, который традиционно тяготеет именно к пейзажу...
Наверное, поторопился я, сказав, что результат "инициативной группы революционеров" пока мелкоразрушительный... Похоже, он уже перешел в категорию среднеразрушительного...



Serj Kirillov Serj Kirillov ответ на #50 от Admin сб 14 июл 2012 19:41
#52 Re: Предложение по категориям

Admin, в качестве предложения.
1- В каком разделе можно создать тему с указанием ссылок на работу, скажем на "сюжет" ?
Обсудить или поспорить на тему.
2- Возможно можно на сайте в разделе "Статьи" поместить хорошую статью известного автора по жанрам, разумеется с разрешения автора.
Возможно кто то из участников может написать подобную статью, но нужно место где можно обсудить эту статью..
3- Возможно можно создать ветку "Обратите внимание" где можно указать ссылку на местную работу и там же предложить другую ссылку на другую работу, реализовать "Выбор редколегии"
Нужны примеры, нужны яркие примеры , но нужны и плохие примеры.
Последняя дуэль очередной раз показала, мы говорим на разных языках и пока не будет ясного толкования, так и будут кошки жить в пейзаже, а портреты в натюрморте..



Admin Admin ответ на #52 от Serj Kirillov сб 14 июл 2012 22:25
#53 Re: Предложение по категориям

Serj Kirillov,

1- В каком разделе можно создать тему с указанием ссылок на работу, скажем на "сюжет" ?
Обсудить или поспорить на тему.


Если речь о том, "как сделан этот снимок", например, то в форуме "теория и практика фотографии", если тему "посмотрите мою работу, вот ссылка, почему-то никто не пишет", то ни в каком.

Возможно можно на сайте в разделе "Статьи" поместить хорошую статью известного автора по жанрам, разумеется с разрешения автора.


Почему нельзя-то? Покажите, размещу.

Возможно можно создать ветку "Обратите внимание" где можно указать ссылку на местную работу и там же предложить другую ссылку на другую работу, реализовать "Выбор редколегии"


Создавайте, есть форум "Разное". Если будет много сообщений и приживется, то создам новый форум и перемещу их в него. Только редколлегии не наблюдаю.



andrew bart andrew bart ответ на #50 от Admin вс 15 июл 2012 04:23
#59 Re: Предложение по категориям

Admin,
Исчерпывающий ответ, спасибо...



Анна Анна ответ на #47 от Admin сб 14 июл 2012 01:35
#49 Re: Предложение по категориям

Admin,
тут конечно 2 рассматриваемых пункта:
1) периодически пихали всегда и будут пихать совсем не по назначению, как в данном примере с носками, что и под сюжет не катит по идее..
2) замена "жанр,сюжет" на "жанр". Т.к. не являются все сюжеты жанром, а есть еще и репортаж и стрит-фото и т.п. Добавление слова "сюжет" понятно, как разъяснение, но оно и одновременно воспринималось, ну мне всегда думалось, что запятая как "и", значит и сюжет. Реально жанровая фотография у меня одна, может три, если жестко рассматривать, а сюжетных порядка 15-ти. Соотв. надо вообще чистить всем (изменять) рубрики. Авторам или вам, раз уж на то пошло. И это меня в первую очередь смутило - изменение, а что потом. Конечно, можно оставить все как есть старое (фото где лежат уже), и если это окончательное решение, то изменить хотя бы те, что первыми по рейтингу/плюсам. Такие перестановки в любом случае поднимают проблемы, прежде для вас, и были ли они оправданы. Это не вопрос, само собой, решать вам, тема уже обсуждалась достаточно, просто рассуждения об имеемом ныне и дальнейшем. Но, об этом писала уже недавно, правда, в качестве размышлений. Сюжет (жанр, репортаж, стрит-фото (правда, это последнее не всегда сюжет), в город предалагала).



Всеволод ОЗЕРОВ Всеволод ОЗЕРОВ ответ на #49 от Анна сб 14 июл 2012 22:55
#54 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,

замена "жанр,сюжет" на "жанр". Т.к. не являются все сюжеты жанром, а есть еще и репортаж и стрит-фото и т.п. Добавление слова "сюжет" понятно, как разъяснение, но оно и одновременно воспринималось, ну мне всегда думалось, что запятая как "и", значит и сюжет. Реально жанровая фотография у меня одна, может три, если жестко рассматривать, а сюжетных порядка 15-ти. Соотв. надо вообще чистить всем (изменять) рубрики. Авторам или вам, раз уж на то пошло. И это меня в первую очередь смутило - изменение, а что потом. Конечно, можно оставить все как есть старое (фото где лежат уже), и если это окончательное решение, то изменить хотя бы те, что первыми по рейтингу/плюсам. Такие перестановки в любом случае поднимают проблемы, прежде для вас, и были ли они оправданы. Это не вопрос, само собой, решать вам, тема уже обсуждалась достаточно, просто рассуждения об имеемом ныне и дальнейшем. Но, об этом писала уже недавно, правда, в качестве размышлений. Сюжет (жанр, репортаж, стрит-фото (правда, это последнее не всегда сюжет), в город предалагала).
- Анна, некрасиво тырить у Жванецкого без ссылки ржунимагу



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #46 от Анна вт 17 июл 2012 20:55
#68 Re: Предложение по категориям

Анна Цветковская,
а у меня это фото определено как "разное"



Андрей А Андрей А ответ на #1 от Михаил Максимов пн 9 июл 2012 14:09
#20 Re: Предложение по категориям

Не, я же сам просил открыть эту категорию и ей активно пользуюсь. Краткость сестра таланта. Лучше оставить везде по одному - Пейзаж, Портрет, Архитектура, Жанр, Город и так далее без уточнений. А вообще мне по барабану. Проще самому новый сайт сделать со своими правилами и категориями, чем здесь в пустую болтать.



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #20 от Андрей А вт 10 июл 2012 07:33
#25 Re: Предложение по категориям

Андрей А,

Лучше оставить везде по одному - Пейзаж, Портрет, Архитектура, Жанр, Город и так далее без уточнений. А вообще мне по барабану

Присоединяюсь.



дядя Вася дядя Вася ответ на #1 от Михаил Максимов сб 14 июл 2012 23:49
#57 Re: Предложение по категориям

Михаил Максимов,
Можно ещё и с "макро" начудить! А то валят насекомых и капельки в одну кучу! Это недопустимо!
Категория "разное" тоже требует доработки,ибо понятие это растяжимое,требующее конкретных определений "разного".
И ... продолжить?



andrew bart andrew bart ответ на #57 от дядя Вася вс 15 июл 2012 04:37
#61 Re: Предложение по категориям

Василий Войнов,
Точно, согласен... Категория "разное" требует доработки... Надо сделать "разное про то" и "разное про сё"... А лучше отменить вообще все категории, которые только путают народ, и сделать одну всеохватывающую категорию "тодасё"... (Произносится на японский манер)...



ответ на #61 от andrew bart вс 15 июл 2012 17:52
#63 Re: Предложение по категориям

andrew bart:
-

всеохватывающую категорию "тодасё"

Конгениально!!!
Категорически присоединяюсь и пламенно поддерживаю!
Без ехидства, кстати, а на полном серьёзе.
-
Произносится на японский манер

Тоже вполне разумно. подожди



Irina Sen' Irina Sen' ответ на #63 от вс 15 июл 2012 19:44
#64 Re: Предложение по категориям

Ώ,

Да, вспомнилась мечта юзеров всех времен.
Одна большая кнопка "Счастье" улыбаюсь



ответ на #64 от Irina Sen' вс 15 июл 2012 20:37
#65 Re: Предложение по категориям

кнопка "Счастье"

Угу, типа того.
Или из "Пикника на обочине":
-Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
улыбаюсь



обновлено: 22:23