Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Друзья, я долго думал как бы сподручнее поднять эту деликатную тему...
Когда три месяца назад я только влился в тогда еще ваши дружные ряды и был вроде как на новеньких, то лезть сразу со своим уставом было как то негоже. Сейчас же я и стареньким вроде еще не стал, но сомнения настолько меня затерзали, что я уже стал задумываться, а так вообще то везде, а так вообще то правильно, а так вообще то должно быть?.. Я понял, что если не подниму этот вопрос сейчас, то еще через месяц у меня, как, видимо, и у всех, все зососется, затянется ряской, отболит и само отвалится... 
Я долго шел к осознанию этой проблемы. Обсуждать эту проблему на примере чужих фотографий выглядело бы по меньшей мере неэтичным. Поэтому я подготовил специально для этого работу, которую вывесил по адресу http://www.photoforum.ru/rate/photo.php?photo_id=74502, честно дождался результатов и теперь рискну обсудить эту тему исключительно на примере своего скромного творческого наследия. Не сочтите, ради Бога, это за рекламу. Вовсе нет, даже наоборот!..
Заранее всех благодарю, кто принял участие в этом моем, возможно, не совсем честном эксперименте (таковы писаные правила ФФ и наши вкусы), и приношу извинения, что не мог вас заблаговременно предупредить о моих намерениях... 
На фотофоруме сложились неписаные правила, которые не написаны в официальных полиси, но которые, тем не менее, существуют. Эту проблему со многими из вас я уже так или иначе обсуждал. Намедни, я даже схватил сам себя за руку, когда чуть было уже не стал навязывать эти неписанные правила одному из совсем еще зеленых новичков (кто бы говорил . Только не нужно мне говорить, что я сам выдумываю для себя эти правила. Когда я только присоединился к вам, я не мог знать этих неписанных правил и действовал исключительно по писаным правилам. Но очень быстро напоролся "на грабли". Многие из нас не готовы выслушивать конструктивную критику, врочем я и сам вначале не был готов к этому. В результате пошли взаимные обидные (-3, -3. -3) и обоюдная блокировка с некоторыми из вас. В результате превентивных мер и блокировки всех вновь появляющихся новичков, которые как правило действуют исключительно согласно писаным правилам, мой список блокировки быстро перерос список избранных авторов. Я понял, что таким образом боротся нельзя и снял все блокировки.
Одновременно я стал все меньше и меньше публиковать мои любимые, приятные для сердца и души работы, но зато стал хорошо чувствовать конъюнктуру рынка... сорри, фотофорума, стал все больше изготавливать и публиковать работы, пользующиеся спросом. Именно изготавливать, а не творить. Ибо последнее время моя участие в фотофоруме становится все более и более похожим на ремесло, нежели на искуство... И указанная выше работа явилась именно квинтэссенцией, апогеем этой коньюнтуры. Посмотрите на эту работу. Ведь в ней нет ничего, что представляло бы хоть какую то художественную ценность. Но посмотрите на результаты сегодняшнего рейтинга [+1][+7][+30]. Для меня это с одной стороны неожиданный результат (до чего же тривиальны оказались наши вкусы), с другой я целенаправленно шел к достижению этого результата и мастерил эту работу... Мне с каждым днем все больше начинает казаться, что я как фотограф начинаю терять свое лицо.
Может быть именно это состояние называется кризис жанра?
А может быть мы все плавно движемся не в том направлении? И тогда что нужно сделать, чтобы изменить это направление движения, с тем чтобы, действительно, интересные работы многоих из нас стали заметны?
Я уже слышу возгласы сторонников анархии и анонимизма -- Не позволим вводить цензуру! Нет на ФФ художественным советам! Друзья, я не ратую за цензуру, но мы же здесь постепенно зарастаем ряской... ((((
Спасибо вам всем за ваше внимание, понимание, участие и поддержку!
И напоследок, я сам балагур, но здесь хотел бы осудить это вполне серьезно и не хотел бы, что бы мы свели это обсуждение к балагану... 
Витюш, ну, что я могу сказать..
я на форуме давно...
и те правила-корорые были раньше здесь меня устраивали...
с изменением их я осталась за забором умышленно...
в рейтинге я не участвую..
ибо не хочу участвовать в анонимном постинге..
не хочу комментировать всех вподряд по принудиловке..
я хочу делать то, что нравится мне, а не в угоду толпе..
потому я не получаю оценок у меня только плюсики, которые ставят или не ставят.. это роли никакой не играет...
для меня фото это просто занятие для души.
и я рада всем ко мне приходящим...
а поскольку я сама не участвую в оценке других и никого не оцениваю..
то и ко мне эти люди почти не ходят...
и у меня нет ни одного заблакированного автора....
мне просто некого блокировать..
ко мне приходят только те, кому мои нешедеврики интересны...
и меня это устраивает..
вся эта возня с рейтингом она где то там.. шумит далеко от меня...
я скраю от всего этого круговорота...
Анонимность мне претит в любом виде...
что в проставлении оценок.. что в написании комментариев...
я за то что бы все было открыто и честно..
пинки изподтишка мне не нужны..
я хочу знать кто мне что пишет и кто что ставит...
такие вот делишки -)
раньше я была в первых рядах среди комментаторов сейчас даже не знаю где...
сейчас я вижу работы только когда они уже заканчивают прохождение через оценивание.. и делаются видимыми всем..
там я и ставлю в конце свою плюсики которые уже никакой рояли не играют..
я сумбурно..
но думаю ты меня понял.
доброго тебе всего -)
пропищала Нади - серая мышь из своего угла.
Надюш, не могу сказать, что лучше: в закрытую или в открытую. По правилам ФФ оба варианта проигрышные. ((
В открытую -- почва для процветания лизоблюдства.
В закрытую -- без толку...
Но главное, конструктивных замечаний и критикие на сайте почти нет.
Вот Гришкин, пожалуй, разве что, нашел удачный способ выражения и положительных и отрицательных мыслей... Я назависимо тоже пришел к этому способу общения. 
Однако, это не решает проблемы в целом...
Я как то давно написал одному автору в другом фотоклубе настоящий критический комментарий, так вот после этого я этого автора больше нигде не встречал, не смотря на его довольно активное до этого случая участия
Так что я теперь стараюсь не перегибать палку, и я не умею критиковать авторов, фотографий которых я не понимаю, или например писать критику по английски через транслит
А на самом деле, критика – это некоторый знак внимания, и вряд ли критика принесет автору положительный результат Тут всего два принципа, делать лучше и умнее чем до этого, и желание это делать
Сергей, ваще то ты умеешь писать очень корректно критику. Поэтому твою критику, впрочем как любую другую конструктуивную я с интересном читаю и уважаю. И не думаю, что если я и покину фотофорум, то это будет связано с твоей критикой!
Витюш о какой критике ты говоришь?
этот сайт особенный!
он был единственным таким интернациональным..
остальные либо англоязычные либо русские..
этот смесь...
ну и какая критика тут может быть..
чего я накритикую тому же англичанину или итальянцу или шведу или испанцу.. через англицский.. ни они ни бельмеса ни я ни бельмеса..
знаит что?
одни nice да good ..
ты погляди критика только среди русскоговорящих, это значит только у половины авторов да и то не на высоте..
а те так вообще по ту сторону баррикад.
нельзя было тут вводить эти анонимные рейтинги с самого начала..
тут была одна большая дружная семья.
ну да.. такой вот был сайт.. и не надо было ничего курочить.
желающие критики могли б топать на лайн там этого в избытке..
все ярлыков понавешали себе мол жаждЮ и возражать не буду после чугунов..
а тут просто после всех этих вверений сайт чуть не умер..
забугорники много кто поуходили..
у меня вон в избранных куча мертвых душ осталась
кто пришли ставятся не охотно и мало..
а так они ушли на свои забугорные сайты..
и лучше не стало...
ведь критика это дело добровольное..
нельзя заставить критиковать человека правилами..
вот знаю я тебя...
знаю что за критику ты меня за можай не загонишь..
я и могу покритиковать но чаше лично а не у карточек...
а другого и критиковать не хочется и никакая сила не заставит меня ему чего то говорить.
я к тому..
что никакими правилами нельзя заставить одного человека учить другого..
учатся не здесь!
а платно у мастеров!
ты видал хоть раз что б настоящий мастер кого то критиковал ?
я нет...
при конкретном вопросе заданном приватно почтой или как - отвечают... и то по разному... кто чего еще посоветует а кто плечами просто пожмет..
потому все эти фотосайты это просто общение любителей..
охотно.. добровольно пытающихся помочь друг другу..
кто чему уже научился и не более...
и чем добрее эти отношения между людьми тем охотнее они делятся своими знаниями...
при любой попвытке ввести обязаловку...
добрые отношения превращаюся в конкуренцию.. в гонку...
а кому это надо
мне этого не надо..
потому и предпочитаю сидеть под забором...
и наблюдать как там у вас вверху макушки шевелятся...
ладно ...
извиняйте что встряла..
мы в рейтингах не участвуем..
потому нас можно не слушать, не членов клуба.
доброго всего...
> ну и какая критика тут может быть..
> чего я накритикую тому же англичанину или итальянцу или шведу
> или испанцу.. через англицский.. ни они ни бельмеса ни я ни
> бельмеса..
Ты правильно говоришь, Надюшь. Только с одной стороны ты сожалеешь, что был интернациональный сайт, а стал... С другой ты понимаешь, что эта интернациональность была "социалистической"...
Что русскому в масть, немцу смерти подобно! Или как там говорится? Так что я бы не кичился этой мнимиой "интернациональностью"...
> одни nice да good ..
Вот вот, тебе это нужно? WOW, nice, beautiful? Это только средство привлечения внимания, не более!!! Оценки мылом не выслыются, а комменты рассылаются... Поэтому критики часто пишут коммент, только чтобы зацепить автора через электронную почту.
> ты погляди критика только среди русскоговорящих, это значит
> только у половины авторов да и то не на высоте..
И я про тоже!
> а те так вообще по ту сторону баррикад.
> нельзя было тут вводить эти анонимные рейтинги с самого
> начала..
Я бы сказал так, в таком виде как они введены, проку мало!!!
> тут была одна большая дружная семья.
> ну да.. такой вот был сайт.. и не надо было ничего курочить.
Надюш, что жалеть, что было. Давай попробуем сделать, чтоб было лучше в будущем!
> забугорники много кто поуходили..
Ты об этом как будто сожалеешь? Я не понял? Когда выше говорила что ни бельмеса.
> а так они ушли на свои забугорные сайты..
> и лучше не стало...
Лучше от расставания становится в одном единственном случае. Это к ФФ не относится...
> ведь критика это дело добровольное..
> нельзя заставить критиковать человека правилами..
Во как правильно сказанула! Молодец! Заставить нельзя, но можно и нужно резко ограничть мелкопакостничество, что процветает на других сайтах, если брать оттуда правила...
> я и могу покритиковать но чаше лично а не у карточек...
> а другого и критиковать не хочется и никакая сила не заставит
> меня ему чего то говорить.
А вот и заставлю. Ведь обрати внимание, ты первая откликнулась на это сообщение. Значит тебя что то заставило это сделать? А говоришь инчто не заставит! Я вот одному автору, после того как он убрал в результате моих комментариев работу, сказал, что больше не буду ему ничего говорить, чтобы не провоцировать такие эмоциольные поступки, так получил мольбу продолжать критиковать... И я ценю этого автора, его работы и буду продолжать его критиковать. Но я уверен, что не получу от него -3 только в отместку за то, что я ему сказал намедни. А если и получу, то буду рад увидеть конструктивную критику.
> учатся не здесь!
> а платно у мастеров!
Ты права. Сто раз права.
> и чем добрее эти отношения между людьми тем охотнее они
> делятся своими знаниями...
Вот!!!
> при любой попвытке ввести обязаловку...
> добрые отношения превращаюся в конкуренцию.. в гонку...
Дык ведь конкуренция движет рынком, а не реклама! Я может быть поэтому и заразился этой игрой на ФФ ибо на том же самом Ие-фе пустое болото. Свалка никому не нужных фотографий, потому что там нет конкуренции... Так что здесь позволь с тобой не согласиться.
> потому и предпочитаю сидеть под забором...
Надюх, кончай дуться, ей богу. Ты как ребенок. Я тебя не дам в обиду!
> и наблюдать как там у вас вверху макушки шевелятся...
Надюх, я не на верху, я сам внизу. А потом, что за иерархия, внизу, наверху?
> извиняйте что встряла..
Ты что, Надюш, наоборот мне очень интересно услышать твое мнение!
> мы в рейтингах не участвуем..
А может быть и правильно. Я вот только эксперимент поставил и тоже думаю больше не буду... А ваще хочется перестроить и внести оживление в форум.
> потому нас можно не слушать, не членов клуба.
Надюх, перестань дуться, а то я тоже на твои фотографии и комменту реагировать больше не буду... )))
Мне нравится как ты даже в форуме пишешь.
Как будто стихами!
Как комменты и названия своих работ! В столбик! ))
Я думаю, твоя критика как ода наверное читается! ))
Виктор Галактионов сказал:
>
> > одни nice да good ..
> Вот вот, тебе это нужно? WOW, nice, beautiful? Это только
> средство привлечения внимания, не более!!! Оценки мылом не
> выслыются, а комменты рассылаются... Поэтому критики
> часто пишут коммент, только чтобы зацепить автора через
> электронную почту.
немножко не так..
в свое время меня эти WOW, nice, beautiful.. отогрели и поддержали...
когда меня задушили на лайне...
а эти вот ломая слова как раз и поддержали..
добрые в онличае от нас многих они...
и мне хотелось делать для них тоже что то доброе что бы они улыбались...
и знаешь.. раньше я всегда тут ставила разные сказки..
обработки...
просто что б народ улыбался...
меня это грело...
это был мой любимый сайт...
тут почти не было битья...
забугорники мило журчали..
друзья легонько журили...
и я старалась радовать их -)
тепло тут было для меня и хорошо -)
ну, это только для меня..
> > ты погляди критика только среди русскоговорящих, это значит
> > только у половины авторов да и то не на высоте..
> И я про тоже!
ну и что..
а им, ежели они сюда приходили значит и не нужна она была -)
и техника у них круче.. и обработка...
карочи мне их жаль ушедших..
> Я бы сказал так, в таком виде как они введены, проку мало!!!
да тут как ни крути проку мало будет в любом случае...
опять же ввиду нашей разношерстности..
> Надюш, что жалеть, что было. Давай попробуем сделать, чтоб
> было лучше в будущем!
ой сколько тут уже пыталсь..
ты старые темы поищи и почитай...
чего тут только не предлагали...
я поражаюсь вообще Николашиному терпению как он все это выдержал и переварил..
> > забугорники много кто поуходили..
> Ты об этом как будто сожалеешь? Я не понял? Когда выше
> говорила что ни бельмеса.
ну да жалею.. не бельмеса..
но карточки их качественные были и слова добрые -)
пусть и общалась с ними через переводчик..
и не раз надомной смеялись наши когда переводили чего я там наговорила -) ну и что...
> > ведь критика это дело добровольное..
> > нельзя заставить критиковать человека правилами..
> Во как правильно сказанула! Молодец! Заставить нельзя, но
> можно и нужно резко ограничть мелкопакостничество, что
> процветает на других сайтах, если брать оттуда правила...
не надо ничего ни откуда брать...
везде свои помойки..
здесь хотябы есть защита от нежелательных гостей..
хоть мне ей пользоваться еще не приходилось..
это уже хорошо..
> > я и могу покритиковать но чаше лично а не у карточек...
> > а другого и критиковать не хочется и никакая сила не заставит
> > меня ему чего то говорить.
> А вот и заставлю. Ведь обрати внимание, ты первая
> откликнулась на это сообщение. Значит тебя что то заставило
> это сделать? А говоришь инчто не заставит!
заставило дружеское доброе отношение к тебе..
ты попросил...
иначе б не полезла сюда..
я тебе уже сказала - только доброе отношение друг к другу
и никакие обязаловки..
Я вот одному
> автору, после того как он убрал в результате моих
> комментариев работу, сказал, что больше не буду ему ничего
> говорить, чтобы не провоцировать такие эмоциольные поступки,
> так получил мольбу продолжать критиковать... И я ценю этого
> автора, его работы и буду продолжать его критиковать. Но я
> уверен, что не получу от него -3 только в отместку за то, что
> я ему сказал намедни. А если и получу, то буду рад увидеть
> конструктивную критику.
ну и что что убрал..
может он согласился и решил не засорять инета.
он же тебя не оскорбил..
> > учатся не здесь!
> > а платно у мастеров!
> Ты права. Сто раз права.
конечно права -)
потому как сама собираюсь именно платить что б чему то научиться.. а не ползать методом тыка...
сейчас...
кое чего набравшись уже на сайтах я уже могу сунуться а настоящему учителю...
потому как уже не с нуля..
теперь я хоть буду понимать о чем он мне говорит...
поначалу то я даже слов многих не знала...
> > и чем добрее эти отношения между людьми тем охотнее они
> > делятся своими знаниями...
> Вот!!!
и заметь, часто не публично - а лично...
а мастера так и лично не будут делиться с тобой своими секретаами...
только платно..
а так - ну в лучшем случае пнут..
а чаще просто промолчат..
они ставят свои работы... и дают возможность учиться на них..
и на том спасибо...
потому как тут уж каждый по мере способности впитывает...
и их за то винить нельзя...
мастеров то..
их можно только благодарить за это....
> > при любой попвытке ввести обязаловку...
> > добрые отношения превращаюся в конкуренцию.. в гонку...
> Дык ведь конкуренция движет рынком, а не реклама! Я может
> быть поэтому и заразился этой игрой на ФФ ибо на том же самом
> Ие-фе пустое болото. Свалка никому не нужных фотографий,
> потому что там нет конкуренции... Так что здесь позволь с
> тобой не согласиться.
да не соглашайся конечно..
просто по дружбе я еще могу чего то кому то сказать ежели время есть то и показать свое видение...
а при обязаловке ну извини..
какая мне охота разбирать то что мне не нравится.. ежели это не мое..
лишь потому что я должна откомментировать сколько то работ..
надо мне это?
> > потому и предпочитаю сидеть под забором...
> Надюх, кончай дуться, ей богу. Ты как ребенок. Я тебя не дам
> в обиду!
А меня тут никто и не обижает...
я просто сижу там где сижу..
это мое решение..
ворота открыты.. но идти я туда сама не хочу...
ко мне приходят те, кому интересно поглядеть то, чего клепаю...
и я всем рада..
а остальное все проходит мимо..
те кто участвуют в рейтингах ко мне не заходят...
им надо комментировать обязаловку...
что б самим там участвовать...
потому я избавлена от их общества ..
ко мне заходят только друзья в основном -)
и я им рада -)
> > и наблюдать как там у вас вверху макушки шевелятся...
> Надюх, я не на верху, я сам внизу. А потом, что за иерархия,
> внизу, наверху?
ты по другую сторону забора...
ты член... а сталбыть ты иесть те макушки которые шевелятся..
=-)))
но на меня даже шишки ваши не падают потому ...
как весь ваш лес за забором а я по другую сторону под забором -)
вот -)
> > извиняйте что встряла..
> Ты что, Надюш, наоборот мне очень интересно услышать твое
> мнение!
ну мое мнение не решает поднятых тобою проблем...
> > мы в рейтингах не участвуем..
> А может быть и правильно. Я вот только эксперимент поставил и
> тоже думаю больше не буду... А ваще хочется перестроить и
> внести оживление в форум.
знаешь многие кто туда поначалу ринулись тоже перестали ставить туда свои работы....
ставят просто в обсуждение..
накушались анонимных пинков -)
> > потому нас можно не слушать, не членов клуба.
> Надюх, перестань дуться, а то я тоже на твои фотографии и
> комменту реагировать больше не буду... )))
ну значаит одним гостем будет меньше..
из тех моих немногих...
> Мне нравится как ты даже в форуме пишешь.
> Как будто стихами!
> Как комменты и названия своих работ! В столбик! ))
у меня манера такая писать..
может потому что стихи пишу..
и эта манера и передалась и на обычную речь..
пишу как говорю..
фразами..
мне так легче самой и читать и воспринимать написанное...
фраза - остановка..
фраза - переход строки -0)))
> Я думаю, твоя критика как ода наверное читается! ))
а так же и читается..
такими же короткими строчками -)
Надежда Квитка сказал:
> и те правила-корорые были раньше здесь меня устраивали...
Надежда, я все время подчеркиваю, что обсуждение - это то, что было раньше, практически 100% и "мемберство" никому не навязывается, это опция для тех, кому это интересно.
> с изменением их я осталась за забором умышленно...
> в рейтинге я не участвую..
Кол-во фоток в рейтинге не более 10-15% от общего кол-ва, так что говорить о каком-то заборе не совсем верно.
> ибо не хочу участвовать в анонимном постинге..
> не хочу комментировать всех вподряд по принудиловке..
> я хочу делать то, что нравится мне, а не в угоду толпе..
Причем тут толпа?...
> вся эта возня с рейтингом она где то там.. шумит далеко от
> меня...
> я скраю от всего этого круговорота...
Скорее наоборот, оно шумит где-то с краю.
> Анонимность мне претит в любом виде...
> что в проставлении оценок.. что в написании комментариев...
> я за то что бы все было открыто и честно..
> пинки изподтишка мне не нужны..
> я хочу знать кто мне что пишет и кто что ставит...
Никто этого и не отнимает, это можно делать и сейчас.
> такие вот делишки -)
> раньше я была в первых рядах среди комментаторов сейчас даже
> не знаю где...
> сейчас я вижу работы только когда они уже заканчивают
> прохождение через оценивание.. и делаются видимыми всем..
См. выше, таких работ около 10%.
Admin сказал:
>
> Кол-во фоток в рейтинге не более 10-15% от общего кол-ва, так
> что говорить о каком-то заборе не совсем верно.
так мало?
ну и тогда из за чего вся эта переделка затевалсь..
ежели основная масса продолжает просто так ставить карточки...
не хочет анонимного битья?
зачем было ломать все..
не понимаю еще больше, Николаш..
> > вся эта возня с рейтингом она где то там.. шумит далеко от
> > меня...
> > я скраю от всего этого круговорота...
> Скорее наоборот, оно шумит где-то с краю.
я этого не знала...
я думала, что все ломанулись туда...
и только я в стороне с единицами других..
> См. выше, таких работ около 10%.
опять смотрю выше..
и тогда совсем ничего не понимаю..
а ради чего тогда столько сил и нервов положено....
что бы 10 % участвовали в рейтинге, а остальные просто так лялякали...
извини Николаш не понимаю я..
ну да это и не важно.
спасибо за интересную статистику...
неожиданную для меня, надо сказать
> спасибо за интересную статистику...
> неожиданную для меня, надо сказать
Вот видишь, Надюх, а ты уже поделила всех на черных и белых... Смуту ввела! Только не говори, что это я ввел!
Виктор Галактионов сказал:
> Вот видишь, Надюх, а ты уже поделила всех на черных и
> белых... Смуту ввела! Только не говори, что это я ввел!
это не я поделила это условия нас так поделили...
на 90% и 10% - на данный момент...
просто я думала что вхожу в 10...
а оказалось наст тут 90....
вот только не знаю радоваться этому или печалиться....
а раз не знаю..
надо соку попить и расслабиться..
И что же ты по прежнему хочешь замочить эти несчастные 10 процов, в которые я вхожу?
ну попей сочку, попей...
и потом поговорим по спокойному...
вот видишь, как ты была неправа!
Виктор Галактионов сказал:
>
> И что же ты по прежнему хочешь замочить эти несчастные 10
> процов, в которые я вхожу?
аха сделать все как раньше...
я люблю открытые игры..
> ну попей сочку, попей...
уже...
> и потом поговорим по спокойному...
> вот видишь, как ты была неправа!
а это все понезнанию, дружок, понезнанию и неведанию..
мы ж тут подзаборные сидм и вестей никаких и не знаем..
теперь вот уже в курсе чего тут делается..
а то я ж только в своем разделе..
да по обратным ссылкам..
да по ссылкам прилетающим..
и больше никуда ди не хожу -)
еще чтоль сочку попить наденькам?
попить.. попить...
(утопываИт пить сочек)
ты что, милая?! не налегай особо на сочок. От него диатезики всякие могут происходить, не водочка чай! )
Виктор Галактионов сказал:
> то правильно, а так вообще то должно быть?.. Я понял, что
> если не подниму этот вопрос сейчас, то еще через месяц у
> меня, как, видимо, и у всех, все зососется, затянется ряской,
> отболит и само отвалится...
:)
> Одновременно я стал все меньше и меньше публиковать мои
> любимые, приятные для сердца и души работы, но зато стал
> хорошо чувствовать конъюнктуру рынка... сорри, фотофорума,
> стал все больше изготавливать и публиковать работы,
> пользующиеся спросом.
А и не стОит публиковать коньюнктурные, иначе как же избавиться от коньюнктурщины, если ее поддерживать.
> Может быть именно это состояние называется кризис жанра?
>
> А может быть мы все плавно движемся не в том направлении?
Вполне вероятно.
И
> тогда что нужно сделать, чтобы изменить это направление
> движения, с тем чтобы, действительно, интересные работы
> многоих из нас стали заметны?
Вот-вот, тут бы подробнее, какие есть мысли?
> И напоследок, я сам балагур, но здесь хотел бы осудить это
> вполне серьезно и не хотел бы, что бы мы свели это обсуждение
> к балагану...
Да, хотелось бы услышать конкретные предложения. Я, честно говоря, уже слегка запутался в предпочтениях посетителей, понятно, что всем не угодишь, но общее направление дальнейшего движения мне самому пока неясно.
Николай! ))
Как ты быстро проснулся! )) То тебя не видно, не слышно... А тут только мы решили в тесном кружке поболтать о том, о сем, о нашем, о бабьем, как ты тут как тут. Ушки на макушке! Ну посиди, почитай, послушай. ))
Витюш, ты не прав..
Николаша из всех админов, из трех кого я знаю..
самый отзывчивый и он всегда следит за тем что у него где делается...
я никогда не забуду..
когда давно..
в самом начале я пришла и никак разобраться не могла что тут к чему.. и у какой то своей карточки просто в комментарии это высказала.. так с обидой что ничего найти не могу..
и тут же..
получила на почту от николая исчерпывающий ответ что где и как..
все объяснил пояснил..
я была поражена до глубины души..
ведь сюда я пришла уже после сигхта и лайна..
и с теми админами я уже имела удовольствие пообщаться..
до лисина никогда не достучишься..
победимский ежели ответит то считай за милость..
а тут такое внимание к новичку...
и я полюбила этот сайт..
я перетащила сюда все любимые карточки с убитого раздела на лайне....
тут было так хорошо понятно иуютно..
и те же иностранцы вносили эдакую обволакивающую атмосферу своей постоянной доброжелательностью..
хотелось жить и творить и радовать..
а с введением этой системы новой..
что то сломалось внутри...
всех поделили на белых и черных....
я из членов клуба оказалась никем прожив здесь столько времени..
потому что не захотела участвовать в этой анонимной гонке....
и теперь прихожу сюда... так.. по старой привычкче...
но того тепла и добра что было раньше здесь - теперь этого нет....
что то потерялось... ушло...
и опять..
это чисто мое ИМХО.
извиняйте что встряла.
больше не бу.
окончательно утопала в свой угол.
> Витюш, ты не прав..
> Николаша из всех админов, из трех кого я знаю..
> самый отзывчивый и он всегда следит за тем что у него где
> делается...
Надюш, это я прикололся так! )) Я тоже очень уважаю Николая и сайт мне действительно очень нравится. Вот только ограничение в 120 кб иногда очень огорчает и игрища некоторых членов, не буду называть пальцем, с порнографией напрягают... Но в целом очень и очень...
> и тут же..
> все объяснил пояснил..
> я была поражена до глубины души..
Мы отходим от темы!
Надик, но на мои бесконечные вопросы, которые мне уже самому надоели Ник отвечает с нескончаемым терпением... Я поражаюсь этому терпению... ))
> и те же иностранцы вносили эдакую обволакивающую атмосферу
> своей постоянной доброжелательностью..
Не заблуждайся, это напускное!..
> всех поделили на белых и черных....
Да кто ж тебя поделил то, Надик! Покажи мне этого дельца, делянщика или как его там?..
> окончательно утопала в свой угол.
Нет уж нет уж... Подняла бучу и в уголок отползать. Нет уж теперь сиди рядом! ))
Виктор Галактионов сказал:
> > Витюш, ты не прав..
> > Николаша из всех админов, из трех кого я знаю..
> > самый отзывчивый и он всегда следит за тем что у него где
> > делается...
> Надюш, это я прикололся так! )) Я тоже очень уважаю
> Николая и сайт мне действительно очень нравится.
нече прикалываться...
Николаша из всех админов самый гуманный и внимательный к своим пользователям!
Вот только
> ограничение в 120 кб иногда очень огорчает
\\тоже мне огорчение.
у меня на сигхте орнаничение 140 кб.
но я всегда стараюсь в тискиваться в 100!!
потому как и сама отвечаю у своих работ и жалею инетное время других...
и снимки у меня кстати не маленького размера..
а по ширине обысно около 800..
так что это беда не беда..
кстати ты сокрушаешься об этом но тебя интересует только карточка..
а ты не знаешь сколько ты закачиваешь из инета что бы посмотреть эту карточку?
а я знаю..
я как то ради интереса скачала свою страничку себе на жесткий диск и поглядела папочку..
со всей шушарой получилось 230-250 кб!
со всеми баннерами скриптами кнопками..
это что бы поглядеть 100 килобайтную карточку...
ну и тогда я решила для себя... что не буду разгонять размеров этих.... жалея и себя и других...
оооочень редко на какие то копейки ежели болььше а так все меньше ста.. не веришь -погляди мои работы...
и думаю это правильно..
и игрища некоторых
> членов, не буду называть пальцем, с порнографией напрягают...
> Но в целом очень и очень...
\я порнографии не вижу..
потому как гляжу ссылки избранных мною авторов и не гляжу работ из новых -)
> Надик, но на мои бесконечные вопросы, которые мне уже самому
> надоели Ник отвечает с нескончаемым терпением... Я поражаюсь
> этому терпению... ))
Вот и я о том..
и потому не надо слишком испытвать это терпение..
оно ведь не бесконечно...
нас тут много и у нас тут у каждого свои идеи.. свои прибабахи а он один.. и ему надо как то связять нас всех воедино что б не рассыпались как горох..
а это не просто угодить всем нельзя...
> > и те же иностранцы вносили эдакую обволакивающую атмосферу
> > своей постоянной доброжелательностью..
> Не заблуждайся, это напускное!..
я и не заблуждаюсь..
меня они отогрели после порки на лайне...
> > всех поделили на белых и черных....
> Да кто ж тебя поделил то, Надик! Покажи мне этого дельца,
> делянщика или как его там?..
хорошо скажем иначе..
на членов и не членов...
> > окончательно утопала в свой угол.
> Нет уж нет уж... Подняла бучу и в уголок отползать. Нет уж
> теперь сиди рядом! ))
бучу поднял ты....
а я теперь сиди рядом?
Виктор Галактионов сказал:
>
> Николай! ))
> Как ты быстро проснулся! )) То тебя не видно, не слышно...
> А тут только мы решили в тесном кружке поболтать о том, о
> сем, о нашем, о бабьем, как ты тут как тут. Ушки на макушке!
> Ну посиди, почитай, послушай. ))
Я прочитал все сообщения. Да, согласен, что сразу скатываюсь на технические вопросы реализации, но от них и зависит очень много. Взять изменить сортировку по умолчанию для вывода фоток в галерее или в списке фотографов - и все изменится. Я попытаюсь ответить на некоторые сообщения (по мере возможности), несмотря на то, что вроде бы закончилась дискуссия.
Admin сказал:
> Я попытаюсь ответить на некоторые сообщения (по мере
> возможности), несмотря на то, что вроде бы закончилась
> дискуссия.
Ну уж не нужно! Опять дело к технике сведешь! )) НЕ НАДО!!!
Admin сказал:
> А и не стОит публиковать коньюнктурные, иначе как же
> избавиться от коньюнктурщины, если ее поддерживать.
Ник, дык может быть я и не жираф, но доходило до меня это все это время. Для чистоты я даже эксперимент поставил. Как настоящий ученый, на себе лично. Не используя дяже для этого ценные шедевры общественности ФФ! Цени! Ты мне потом посмертно маленький памятничек поставь на главной страничке вверху справа, когда меня завалят и забьют ретрограды... ))
> > А может быть мы все плавно движемся не в том направлении?
> Вполне вероятно.
Ник, а что ты сам молчишь?
> > И тогда что нужно сделать, чтобы изменить это направление
> > движения, с тем чтобы, действительно, интересные работы
> > многоих из нас стали заметны?
>
> Вот-вот, тут бы подробнее, какие есть мысли?
Ник, здесь сильно думать нужно и брать весь положительный опыт других фотосайтов и отбасывать все дерьмо, что уже видно невооруженным взглядом.
Из положительного.
Авторов нужно ненавязчиво принуждать ставить отметки. Одновременно положительной чертой является ограничение безудержного накручивания числа комментов и плюсов только для того, чтобы привлечь внимание к своей особе. Да ты и сам знаешь случаи, когда при выключенном режиме отображения рисунков плюсуются подряд все работы, публикуемые на ФФ.
Организация тематических конкурсов.
Оценивание только при одновременном обязательном написании коммента. Дать возможность автору увидеть критиков в паре с его конструктивным комментарием.
Автор может оценивать ценность/конструктивность комментрария. Чем больше критик таких констуктивных плюсов наберет, тем больше он может критиковать в будущем и выставлять в частиности минусы. Если авторы эти минусы будут оценивать как констуруктивные, то значит критик был прав и пусть дальше минусует...
После подведени результатов раскрывать выбросы / оба крайних мнения, чтобы автор и общественность видели анонимных положительных и отрицательных героев.
Как идея, если я не ставил никому отметки, то следует определенным образом сдерживать возможности других проголосовать за меня, такого несознательного. Риск -- проставление на автомате усреденных оценок по расписанию, чтобы только быть оцененым самому.
В статистике есть такое понятие как "выброс". Если какая то величина явно вываливается из статистического ряда, то она называтеся выброс и из дальнейших исследований отбрасывается (не учитывается). Предлагаю ввести это понятие! Если у фотографии после десяти оценок появляются выбросы, то во первых выборосы не учитывать при расчете рейтинга, во вторых раскрывать автору и другим посететелям авторов выбросов! Тогда подумаешь, прежде чем ставить оценку. А захочешь ли оказаться в публичном выбросе и давать публичные показания? Я иногда ставлю плохие оценки, но всегда готов обосновать свой выбор. Впрочем, в сложной и пикантной ситуации, например, с моими учениками на других сайтах, я просто не ставлю отметок, но громлю его безжалостно конфиденциально... Он доволен! И на его рейтинг это не влияет, если это тешит его самолюбие.
Для этого должна быть возможность написания конфиденциальных комментов.
Должна быть возможность отказа от выставлени оценки. В будущем критик уже не может поставить другую оценку, если ранее однажды отказался оценивать работу.
Сорри за сумбур. Это некоторый винигрет с различных сайтов.
А вообще то этот топик о другом!
Николай, не заводи разговор в другую сторону! Вопросы, как на реорганизовать рабкрин, что нужно сделать в техническом плане, это другая очень большая тема, но я думаю, она должна быть следствием этого обсуждения, что должно быть первичным. Вначале нужно понять требования клиентов, а потом уже пытаться найти лекарство, техническое решение. А я щас сам поддался на твой призыв и стал давать советы из серии "А ты знаешь, у меня соседка купила лекаство, не помнит правда как называется, но лечит сразу от 100 болезней и стоит всего 2 рубля"...
> Да, хотелось бы услышать конкретные предложения. Я, честно
> говоря, уже слегка запутался в предпочтениях посетителей,
> понятно, что всем не угодишь, но общее направление
> дальнейшего движения мне самому пока неясно.
Давай попробуем разобраться вместе. ))
Виктор Галактионов сказал:
> настоящий ученый, на себе лично. Не используя дяже для этого
> ценные шедевры общественности ФФ! Цени!
:) Ценю.
> > > А может быть мы все плавно движемся не в том направлении?
> > Вполне вероятно.
>
> Ник, а что ты сам молчишь?
На машине ехал в это время , я ж не круглосуточно за компом.
> Из положительного.
> Авторов нужно ненавязчиво принуждать ставить отметки.
Я уже в мыслительном ступоре, не вижу вариантов кроме как не давать посылать если не выставил NN оценок, но назвать этот вариант ненавязчивым не могу.
> Одновременно положительной чертой является ограничение
> безудержного накручивания числа комментов и плюсов только для
> того, чтобы привлечь внимание к своей особе.
Опять же не вижу другого пути, кроме того, чтобы ограничить кол-во допустимых оценок/комментов для юзера за какое-то время. Т.е. не можешь выставить более NN оценок, поэтому будешь выбирать кому сколько ставить. Недостаток - образуются еще более обособленные группы (ты-мне, я-тебе), новичок вообще ничего не получит.
> Организация тематических конкурсов.
Это вероятно может помочь.
> Оценивание только при одновременном обязательном написании
> коммента.
Регулярно (каждые 3-4 мес) поднимаемый вопрос со столь же регулярным моим ответом. Если человек не хочет сказать - он не скажет. Была такая опция несколько месяцев и мы имели несколько тысяч комментариев типа "!!!!!", назвать их конструктивными язык не поворачивается.
Дать возможность автору увидеть критиков в паре с
> его конструктивным комментарием.
Да он и сейчас может увидеть автора коммента(если в рейтинге автор не пожелал скрыть свое имя).
>
> Автор может оценивать ценность/конструктивность комментрария.
> Чем больше критик таких констуктивных плюсов наберет, тем
> больше он может критиковать в будущем и выставлять в
> частиности минусы. Если авторы эти минусы будут оценивать как
> констуруктивные, то значит критик был прав и пусть дальше
> минусует...
Не знаю... Имхо, это опять все сведется к групповщине, я оценю твой коммент, а ты мой и поехали...
> После подведени результатов раскрывать выбросы / оба крайних
> мнения, чтобы автор и общественность видели анонимных
> положительных и отрицательных героев.
Имхо опять же, привет к тому, что отрицательных оценок совершенно не останется, все захотят быть положительными( что вполне понятно).
> Как идея, если я не ставил никому отметки, то следует
> определенным образом сдерживать возможности других
> проголосовать за меня, такого несознательного.
Сейчас ты просто не можешь послать свое фото (для ЧК), что равносильно невозможности проголосовать за тебя.
Риск --
> проставление на автомате усреденных оценок по расписанию,
> чтобы только быть оцененым самому.
Имхо, не стоит плодить автоматич. оценки, кому от них лучше/хуже?
>
> В статистике есть такое понятие как "выброс". Если какая то
> величина явно вываливается из статистического ряда, то она
> называтеся выброс и из дальнейших исследований отбрасывается
> (не учитывается). Предлагаю ввести это понятие! Если у
> фотографии после десяти оценок появляются выбросы, то во
> первых выборосы не учитывать при расчете рейтинга, во вторых
> раскрывать автору и другим посететелям авторов выбросов!
Они и так не учитываются (т.к. считается медиана, а не среднее арифм.), в правилах есть пример расчета.
> Для этого должна быть возможность написания конфиденциальных
> комментов.
Хм, подумаю.
>
> Должна быть возможность отказа от выставлени оценки. В
> будущем критик уже не может поставить другую оценку, если
> ранее однажды отказался оценивать работу.
Сначал в рейтинге в шкале был "без оценки", но потом убрал, уже забыл по какой причине, менял там все 10 раз.
> Николай, не заводи разговор в другую сторону! Вопросы, как на
Уже завел
> реорганизовать рабкрин, что нужно сделать в техническом
> плане, это другая очень большая тема, но я думаю, она должна
> быть следствием этого обсуждения, что должно быть первичным.
> Вначале нужно понять требования клиентов, а потом уже
> пытаться найти лекарство, техническое решение. А я щас сам
> поддался на твой призыв и стал давать советы из серии "А ты
> знаешь, у меня соседка купила лекаство, не помнит правда как
> называется, но лечит сразу от 100 болезней и стоит всего 2
> рубля"...
Да дело-то в том, что все это и зависит от реализации этих тех.деталей. А требования у клиентов отличаются очень сильно.
Admin сказал:
> Я уже в мыслительном ступоре...
И я тоже... Но ступориться на с тобой лучше порознь, что бы не ускрорять деструктивные процессы друг друга. А то вишь как получилось
А ВООБЩЕ ТО Я НЕ ХОЧУ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ, НИКОЛАЙ!!! НЕ ПРОВОЦИРУЙ МЕНЯ НА ОФФТОПИКИ!!! ПОЖАЛУЙСТА!!! Я ЖЕ ГОВОРУН И НИЧЕГО С ЭТИМ ПОДЕЛАТЬ НЕ МОГУ!!! ))
> > Организация тематических конкурсов.
> Это вероятно может помочь.
Я понимаю, что легче советовать. А за наши советы ты платишь из своего кошелька... Думаю, что делать это нужно тогда и только тогда когда будут спонсоры, желающие привлечть к себе внимание, например, фотокомпании. Идея совершенно не нова, скорее стара, не знаю, как она работает, и работает ли вообще.
> не скажет. Была такая опция несколько месяцев и мы имели
> несколько тысяч комментариев типа "!!!!!", назвать их
> конструктивными язык не поворачивается.
То то я пробовал несколько раз дать такие комменты, а ни не глотаются... "Ну мудёр у нас админ" -- подумал я. У тебя там более интеллектуальный алгоримт зашит! Молодец! Не только !!! Но и ! ! ! отсекает. А также --!!!---. Вот если бы я смог настраивать так, чтобы убивались комменты содержащие спам-сленг типа. WOW, spectacular и т.д. Короче прибивать комменты из эдакого словаря Эллочки Людоедки... См. ниже в форуме. ))
Это один вариант -- давить спам на автомате. Другой -- дать эту возможность автору. Я бы сам с большим удовольствием удалял этот спам со своих страниц. А ты бы стастистику вел. Критик, который бы набрал за час, день, месяц, наибольшее количесво удаленного спама, самый непопулярный критик соответствующего временного периода. За ушко его и на солнышко наших "героев". Когда бы Викуша вычмстила пару раз за мной спам на ее страничках и моя фамилия поболталась месяц на главной странице ФФ как главного спамоносца, я бы подумал в следующий раз, стоит ли устраивать этот балаган.
> Дать возможность автору увидеть критиков в паре с
> > его конструктивным комментарием.
>
> Да он и сейчас может увидеть автора коммента(если в рейтинге
> автор не пожелал скрыть свое имя).
Я часто точно могу сказать, даже не видя этой пары, что критик поставил скрыто 4.4.4 а в комменте открыто написал "какая чудная работа. поздравляю!" а было бы неплохо уведить парой -- оценка - коммент. Я понимаю, что это нужно не для всех. Кому интересней как есть, пусть использует существующий подход, но я буду смотреть у себя на страничках и отслеживать только тех, кто не скрыватеся и готов рейтинговать в открытую. Впрочем это правила обсуждений! Ничем не лучше... Ты скажешь, не ставь в рейтинг, ставь только в обсуждение. И будешь прав!
> Не знаю... Имхо, это опять все сведется к групповщине, я
> оценю твой коммент, а ты мой и поехали...
Я очень ценю многих авторов и критиков, но мне, честно говоря, не нужны пустые комменты на моих страницах. Они не несут никакой содержательной информации. Я бы их удалал безжалостно, несмотря на мое хорошее отношение. Один будет удалять критику, другой конструктивную критику. Это зависит от человека. Но здесь человек бы больше раскрылся. Кстати изучение комментариев, которые пишет та или другая персона на сайте, дает очень много ценной информации к размышлениям. Это очень положительная фича, что есть на ФФ. Ее ни вкоей мере прибивать нельзя. Я бы даже может быть ее развил, иногда интересно посмотреть, а сколько мне написал комментов или оченок тот или другой автор? Сейчас этого нет.
ТОЛЬКО УМАЛЯЮ ТЕБЯ НЕ БЕГИ СРАЗУ ПИСАТЬ КОД!!! ПУСТЬ ЭТО ОТЛЕЖИТСЯ!!! ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ САМО ОТВАЛИТСЯ!!!
> > После подведени результатов раскрывать выбросы / оба крайних
> > мнения, чтобы автор и общественность видели анонимных
> > положительных и отрицательных героев.
>
> Имхо опять же, привет к тому, что отрицательных оценок
> совершенно не останется, все захотят быть положительными( что
> вполне понятно).
При игре в закрытую ты не знаешь, что поставили другие. Это становится видно после. Но ты уже оценил и изменить оценку не можешь...
> > В статистике есть такое понятие как "выброс". Если какая то
> > величина явно вываливается из статистического ряда, то она
> > называтеся выброс и из дальнейших исследований отбрасывается
> > (не учитывается). Предлагаю ввести это понятие! Если у
> > фотографии после десяти оценок появляются выбросы, то во
> > первых выборосы не учитывать при расчете рейтинга, во вторых
> > раскрывать автору и другим посететелям авторов выбросов!
>
> Они и так не учитываются (т.к. считается медиана, а не
> среднее арифм.), в правилах есть пример расчета.
Все таки медиана учитывает выбросы, хотя и с меньшим весом, чем тупое среднее. "Пуля - дура, штык - молодец!" (с) Суворов
> > Для этого должна быть возможность написания конфиденциальных
> > комментов.
> Хм, подумаю.
Я бы вообще тогда писал исключительно конфиденциальные комменты. Мне важнее общаться с конкеретным автором. Хотя иногда хочется и пофлеймить... Да и авторы, получив конфиденциальную критику, а не публичную, комплексовать будут меньше.
> Сначал в рейтинге в шкале был "без оценки", но потом убрал,
> уже забыл по какой причине, менял там все 10 раз.
Теперь понятно откуда появилась 10 балльная система.
> > Николай, не заводи разговор в другую сторону! Вопросы, как на
> Уже завел
А ты давай сворачивай назад!
> Да дело-то в том, что все это и зависит от реализации этих
> тех.деталей. А требования у клиентов отличаются очень сильно.
ЕЩЕ РАЗ!!!
ЭТО БЫЛ КРИК МЯТЕЖНОЙ И СОМНЕВАЮЩЕЙСЯ ДУШИ, А НЕ ПРИЗЫВ ЗАКРЫТЬ САЙТ НА РЕОРГАНИЗАЦИЮ!!! ВЫ ЖЕ. КАК НАСТОЯЩИЕ ПРОГРАММИСТЫ ВСЕ СВЕЛИ К ПРОГРАММЕ! "ЩАС ПЕРЕПИШЕМ САЙТ И ЖИТЬ СТАНЕТ ВЕСЕЛЕЕ!!!" ДА НЕ СТАНЕТ ЖИТЬ ЛУЧШЕ ПОКА В ГОЛОВАХ Р-А-З-Р-У-Х-А !!!!!
ПОЙМИТЕ ЖЕ ВЫ ВСЕ ЭТО!!!!!
Виктор Галактионов сказал:
> > не скажет. Была такая опция несколько месяцев и мы имели
> > несколько тысяч комментариев типа "!!!!!", назвать их
> > конструктивными язык не поворачивается.
>
> То то я пробовал несколько раз дать такие комменты, а ни не
> глотаются... "Ну мудёр у нас админ" -- подумал я. У тебя там
> более интеллектуальный алгоримт зашит! Молодец! Не только !!!
> Но и ! ! ! отсекает. А также --!!!---.
Да нет там ничего мудрого ) (к сожалению).
Вот если бы я смог
> настраивать так, чтобы убивались комменты содержащие
> спам-сленг типа. WOW, spectacular и т.д. Короче прибивать
> комменты из эдакого словаря Эллочки Людоедки... См. ниже в
> форуме. ))
Да, надо что-то делать с повторяющимися комментами, это действительно принимает размеры спама...
> > Не знаю... Имхо, это опять все сведется к групповщине, я
> > оценю твой коммент, а ты мой и поехали...
>
> Я очень ценю многих авторов и критиков, но мне, честно
> говоря, не нужны пустые комменты на моих страницах. Они не
> несут никакой содержательной информации. Я бы их удалал
> безжалостно, несмотря на мое хорошее отношение. Один будет
> удалять критику, другой конструктивную критику. Это зависит
> от человека. Но здесь человек бы больше раскрылся. Кстати
> изучение комментариев, которые пишет та или другая персона на
> сайте, дает очень много ценной информации к размышлениям. Это
> очень положительная фича, что есть на ФФ. Ее ни вкоей мере
> прибивать нельзя. Я бы даже может быть ее развил, иногда
> интересно посмотреть, а сколько мне написал комментов или
> оченок тот или другой автор? Сейчас этого нет.
>
> ТОЛЬКО УМАЛЯЮ ТЕБЯ НЕ БЕГИ СРАЗУ ПИСАТЬ КОД!!! ПУСТЬ ЭТО
> ОТЛЕЖИТСЯ!!! ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ САМО ОТВАЛИТСЯ!!!
Тут и писать ничего не надо, это давно есть как скрытая фича. Например,
http://www.photoforum.ru/rate/user_comm_for.php?u_id=4395&c_id=1270 )) Из URL вроде бы понятно.
Код-то все равно я планировал переписывать. Исхожу из того, что раз в 1-1,5 г. надо все равно менять что-то, движок переписывать, что-то новое узнал чему-то научился, надо воплотить, появились новые проблемы - надо решать. Чаще получается так, что нет смысла латать мелкие дыры, а проще переписать все. Хотя результат не всегда устраивает всех (и меня самого).
> ЭТО БЫЛ КРИК МЯТЕЖНОЙ И СОМНЕВАЮЩЕЙСЯ ДУШИ, А НЕ ПРИЗЫВ
> ЗАКРЫТЬ САЙТ НА РЕОРГАНИЗАЦИЮ!!!
:) Никто не собирается закрывать, можно делать параллельно.
ВЫ ЖЕ. КАК НАСТОЯЩИЕ
> ПРОГРАММИСТЫ ВСЕ СВЕЛИ К ПРОГРАММЕ! "ЩАС ПЕРЕПИШЕМ САЙТ И
> ЖИТЬ СТАНЕТ ВЕСЕЛЕЕ!!!" ДА НЕ СТАНЕТ ЖИТЬ ЛУЧШЕ ПОКА В
> ГОЛОВАХ Р-А-З-Р-У-Х-А !!!!!
Согласен У самого разруха и сомнения.
В средствах телевизионного и другого вещания используется такое понятии как формат Есть это понятие и у любого фотоклуба и у фотофорум в том числе
Если делать фотографию согласуясь с этими понятиями, то это тоже наверное одно из направлений творчества Но я всегда делаю фотографии которые сам считаю нужными делать И еще замечу, те фотографии которые я считаю своими самыми удачными, как правило имеют самый минимальный рейтинг
Вить, ломать над этой проблемой голову – дело не благодарное, лишь только на моей памяти система оценивания менялась несколько раз со всевозможными пересчетами рейтинга и связанным с этим уходами и приходами авторов Рейтинг как таковой – это не принцип и не постулат, но отмечу – что иногда бывает интересно
И вообще как я замечал ранее, если бы "фотография дня" приносила автору допустим 100$, а фотография недели 500$ дохода, то только в том случае можно было бы работать под этот пресловутый формат, но администратор и владелец этого ресурса не меценат миллионер И по этому, надо смотреть просто больше других интересных фотографий на свой вкус, фотографировать что интересно, и если интересно – то показывать другим
Я вчера под своей фотографией написал в ответе на комментарий своего друга такие слова;
- фотография, не сто долларов, что бы всем нравится,
- если фотография нравится всем – то это уже не фотография
И считаю это очень правильным ))))
Serge Grishkin сказал:
> - фотография, не сто долларов, что бы всем нравится,
> - если фотография нравится всем – то это уже не фотография
>
> И считаю это очень правильным ))))
Сереж до чего ж правильные слова...
стибрила к себе...
ооочень правильно....
я говорила всегда гораздо проще.
все не может нравитьс всем..
теперь буду ответчать твоими словами.
спасибо
> И еще
> замечу, те фотографии которые я считаю своими самыми
> удачными, как правило имеют самый минимальный рейтинг
Точно подмечено. Может быть так и должно быть... То тогда приходит комплекс неполноценности... Когда смотришь, как у тебя за день 5-10 оценок, а у другого 50, хочется так же... "Чтоб я так жил" уже стало нашей эпохи крылатым выражением. Может быть это на генном уровне сидит? И главное ничто не дается нам как легко и не ценится так дорого как... нет не улыбка, простая расраска фотографии в красивые понтовые цвета и вот ты уже на коньке... А спрыгивать уже не хочется. Однажды вскочив на конька славы, ой как трудно с него спрыгнуть на землю грешную... Так и продолжаешь скакать дальше, но уже в душевном одиночестве, хотя и окруженный вниманием и почестями... ((
> лишь только на моей памяти система оценивания менялась
> несколько раз со всевозможными пересчетами рейтинга и
Серег, я ващето не поднимал вопрос о смене системы рейтингования, меня Ник сбил с понталыки... и ты теперь к ней опять клонишь. Я не уверен, что это поможет. Если не понять, что же нужно, а бросаться менять системы, это никогда не приведет к положительному результату. Это последняя техническая стадия.
> администратор и владелец этого
> ресурса не меценат миллионер
А представляешь, как было бы здорово, есил бы Ник был менеценатом. А почему например таже Остава спонсорит фотосайт. Почему нельзя переложить это на плечи спонсоров?
> И по этому, надо смотреть
> просто больше других интересных фотографий на свой вкус,
> фотографировать что интересно, и если интересно – то
> показывать другим
Ты знаешь, кто получает удовольствие от созерцания красивых картинок? Нет, здесь важно не только смотреть, но и общаться и соревноваться...
> Я вчера под своей фотографией написал в ответе на комментарий
> своего друга такие слова;
>
> - фотография, не сто долларов, что бы всем нравится,
> - если фотография нравится всем – то это уже не фотография
Золотые слова. Я прям взял в рамочку и теперь цитировать везде буду! Ник, предлагаю ввести на ФФ цитата недели. Эта цитата думаю была бы цитатой месяца! ))
>Точно подмечено. Может быть так и должно быть... То тогда приходит >комплекс неполноценности... Когда смотришь, как у тебя за день 5-10 >оценок, а у другого 50, хочется так же... "Чтоб я так жил" уже стало нашей >эпохи крылатым выражением. Может быть это на генном уровне сидит? И >главное ничто не дается нам как легко и не ценится так дорого как... нет не >улыбка, простая расраска фотографии в красивые понтовые цвета и вот ты >уже на коньке... А спрыгивать уже не хочется. Однажды вскочив на конька >славы, ой как трудно с него спрыгнуть на землю грешную... Так и >продолжаешь скакать дальше, но уже в душевном одиночестве, хотя и >окруженный вниманием и почестями... ((
Не совсем так, лично для меня сделать красивую фото дня не проблема, достаточно нажать на меня А вот сделать умную фотографию – это очень трудно, опять таки для меня
И очень редко - умная фотография может стать кем то, ей это просто не зачем, она ведь уже сама по себе умная фотография Хотел сказать, что фотографии сами знают, кто они есть на самом деле, как и авторы, но воздержусь
>А представляешь, как было бы здорово, есил бы Ник был менеценатом. А >почему например таже Остава спонсорит фотосайт. Почему нельзя >переложить это на плечи спонсоров?
Это к Николаю вопрос, как и предыдущий
>Ты знаешь, кто получает удовольствие от созерцания красивых картинок? :->) Нет, здесь важно не только смотреть, но и общаться и соревноваться...
Я не говорил – что я созерцаю красивые картинки, я говорил об интересных фотографиях А соревноваться можно только с самим собой, ну и конечно можно соревноваться в получении результата при фотографировании одного сюжета, одновременно и похожей техникой
>Золотые слова. Я прям взял в рамочку и теперь цитировать везде буду! Ник, >предлагаю ввести на ФФ цитата недели. Эта цитата думаю была бы цитатой >месяца! ))
Спасибо, я раньше еще интереснее формулировал, особенно после 50-ти на ночь, или более ))))
Гришкину!
Серёжка!! Я тебя обожаю!! И подписываюсь под каждым твоим словом!!
(только не когда ты меня учишь, как мне снимать Мою собаку!!=))
По теме:
Фотофорум, на мой взгляд - самое достойное место из всех, известных мне, связанных с фотографией.
Просто надо снимать, что нравится и стараться делать это как можно лучше.
Irina Savkina сказал:
>
> Гришкину!
> Серёжка!! Я тебя обожаю!! И подписываюсь под каждым твоим
> словом!!
> (только не когда ты меня учишь, как мне снимать Мою собаку!!=))
> По теме:
> Фотофорум, на мой взгляд - самое достойное место из всех,
> известных мне, связанных с фотографией.
> Просто надо снимать, что нравится и стараться делать это как
> можно лучше.
Я ?????
Ирин, да ты чего, я самый добрый и хороший ))
> > - фотография, не сто долларов, что бы всем нравится,
> > - если фотография нравится всем – то это уже не фотография
>
> Золотые слова. Я прям взял в рамочку и теперь цитировать
> везде буду! Ник, предлагаю ввести на ФФ цитата недели. Эта
> цитата думаю была бы цитатой месяца! ))
вот вот я тоже ее уже занесла в рамочку -)
думаю теперь куда б пришпилить...
я вот еще менее недавно здесь в форуме и уже чуток понял некоторые моменты
Многое зависит от превьюшки...она должна быть и не измельченной и в тоже время не иметь крупных деталей, не должна быть полностью читаемой без крупного изображения, т.е. должно возникнуть желание посмотреть, а что же та?
Меня лично внутренний голос останавливает фотографировать "Просто красивое небо", мне нужна композиция, пусть и не при таком красивом небе. Хотя тема "Просто небо" довольно популярна на сайте. Это опять же в тему повышения рейтинга
Пока не сталкивался с проблемой "минусов" или как было на Sight.ru, "чугунов" Видно пока аккуратен в комментариях, хотя регулярно сталкивался с восхитительными комментариями (причем чаще от наших заграничных коллег), и не понимал, а что там такого уникального? Видно у меня взгляд такой неправильный
Всё вышеуказанное - эмоции, а по сути...., дружище, любая творческая личность - очень ранимые и нежные создания, почти как медузы ). Чуть что, сразу расплываются, как на жаре И это понятно, сам такой
Так что поговорим мы сейчас на эти темы, пивка с горя попьем.... и дальше будем творить, искать, подготавливать, "выкладывать", рефрешить страничу со свежей фоткой....ждать увеличения цифирки со счетчиком отзывов...это ведь нам конкретный коллега что-то написал ЛИЧНО, а что там он написал? а вдруг раскритиковал мой "шедевр"? Ой, неее. всё нормально, пронесло, хотя и что-то написал такое после смайлика, но +3 поставил, не пожалел
ВиктОр, это всё нормально, я не уверен, что где-то лучше.... Если ты знаешь, что там лучше, то почему ты здесь? )
Мне во всяком случае приятно, когда я нахожусь в одной приятной компании с тобой, Динисом, Сарменто, Викторией, Валерией Струнниковой, Владимиром Гуровым, Натальей Замковой, Вадимусом Голино, Igor и пр, пр, пр ) (сорри, если кого не назвал
Я и сам в _первую_очередь_ выглядываю из списков вышеуказанных авторов, сижу на модеме, особенно много не накачаешь. Хотя могу сказать, что уж совсем пустых фотографий (на мой взгляд на удивление не много в процентном выражении, это меня приятно удивило.
"Так штаааааа"...давай поговорим, поболтаем и дальше будем творить
Сорри, если очепяток много, и несколько сумбурно,... сижу на чемоданах, жду самолет на ..... Новую Землю ;-Р
С удовольствием пожил бы там несколько дней, был там давно разок, рай для фотографов , но как придется....
Вероятно ответы позже прочитаю
Удачи, дружище!
> Видно пока аккуратен в комментариях,
Юр, а ты вообще, молодец! Я регуляроно вижу, как ты ставишь +2 и тебе за это ничего не бывает )) То ли лето и все от жары расплыли, то ли бороться уже устали... Но если ты и ставишь ниже +3, то делаешь это правильно. И комментарии у тебя правильные. Я бы сказал, ты хорошо в струю вошел. Я когда входил три месяца назад, меня с ходу слегка положило... ))
> хотя регулярно сталкивался с восхитительными комментариями
> (причем чаще от наших заграничных коллег), и не понимал, а
Не обольщайся, это штампы. Ты не встречал еще ни разу на ФФ фотки откровенной жесткой порнографии с восхищением этой beautifull perfect picture. Потом, правда, вместо порнушки автор подкладывает нормальное, вполне пристойное фото. Видимо это такой своеобразный способ привлечь внимание. Похоже, что критики (причем достаточно маститые) плюсуют и пишут комменты при выключенном режиме загрузки рисунков. Ты вот в аэропорту сидишь и грузишь рисунки через модем. А зачем тебе лишний трафик. Бери пример со старших коллег, отключай рисунки! Дело будет спориться! ))
> что там такого уникального? Видно у меня взгляд такой
> неправильный
Ты просто еще не до конца въехал. Поэтому будь внимательнее, это я тебе как другу говорю!
> но +3 поставил, не пожалел
Молодец, точно подмечено!!! ))
> Если ты знаешь, что там лучше, то почему ты здесь? )
Не знаю, где лучше, но хочу, чтобы тут стало еще лучше!
> Мне во всяком случае приятно, когда я нахожусь в одной
> приятной компании с тобой, Динисом, Сарменто, Викторией,
> Валерией Струнниковой, Владимиром Гуровым, Натальей Замковой,
> Вадимусом Голино, Igor и пр, пр, пр ) (сорри, если кого не
> назвал
Вот, этого то я и боюсь, что нам становится просто приятно друг с другом и мы перестаем дергаться... А во сне как правило и засыпают... навсегда!...
> Хотя могу сказать, что уж совсем пустых фотографий
> (на мой взгляд на удивление не много в процентном
> выражении, это меня приятно удивило.
А мне сдается, что достаточно много!..
> Удачи, дружище!
Тебе удачной фотоохоты, дружище!
Виктор Галактионов сказал:
> Юр, а ты вообще, молодец! Я регуляроно вижу, как ты ставишь
> +2 и тебе за это ничего не бывает )) То ли лето и все от
> жары расплыли, то ли бороться уже устали...
\я к примеру, на количество плюсов вообще не гляжу..
чего поставили то поставили..
какая мне разница 2 или 3...
в рейтингах участвуют те кому ставят от 4 до 10..
а мне разницы никакой ежели у меня выше трояков не бывает -)
эт я о себе.
> Не обольщайся, это штампы. Ты не встречал еще ни разу на ФФ
> фотки откровенной жесткой порнографии с восхищением этой
> beautifull perfect picture. Потом, правда, вместо порнушки
> автор подкладывает нормальное, вполне пристойное фото.
\ вот как...
надо ж... я такого даже и не предполагала..
а ведь запросто..
фото заменить да названия...
чего только у вас там за забором не делается -))))
> Похоже, что
> критики (причем достаточно маститые) плюсуют и пишут комменты
> при выключенном режиме загрузки рисунков. Ты вот в аэропорту
> сидишь и грузишь рисунки через модем. А зачем тебе лишний
> трафик. Бери пример со старших коллег, отключай рисунки! Дело
> будет спориться! ))
\\интересная мысль...
(беря на заметку -)))))
> > Если ты знаешь, что там лучше, то почему ты здесь? )
> Не знаю, где лучше, но хочу, чтобы тут стало еще лучше!
\а может потому что там ... еще хуже чем здесь...
> > Мне во всяком случае приятно, когда я нахожусь в одной
> > приятной компании с тобой, Динисом, Сарменто, Викторией,
> > Валерией Струнниковой, Владимиром Гуровым, Натальей Замковой,
> > Вадимусом Голино, Igor и пр, пр, пр ) (сорри, если кого не
> > назвал
аха...
соррею.. меня не назвали...
> Вот, этого то я и боюсь, что нам становится просто приятно
> друг с другом и мы перестаем дергаться... А во сне как
> правило и засыпают... навсегда!...
странная мысль...
разве плохо просто общаться по доброму помогая друг другу...
а навсегда во сне это не худший вариант..
навсегда это можно и с балкона... и лбом об стену и.. потравиться можно какойнть гадостью неудобоваримой.. и пришлепнуть могут ненароком ...
я к тому что этих навсегда очень много...вариантов...
> > Хотя могу сказать, что уж совсем пустых фотографий
> > (на мой взгляд на удивление не много в процентном
> > выражении, это меня приятно удивило.
>
> А мне сдается, что достаточно много!..
\тут остановилась в замешательстве..
мнения разошлись...
останусь посередке с мыслью..
это смотря кто что смотрел..
и с какого уровня личной подготовки..
2 года назад я на все глядела восторженно разинув рот...
теперь вот рот закрыла и гляжу уже несколько настороженно...
> > Удачи, дружище!
> Тебе удачной фотоохоты, дружище!
\ну это они друг другу...
без комментариев
Надежда Квитка сказал:
>
> > Не обольщайся, это штампы. Ты не встречал еще ни разу на ФФ
> > фотки откровенной жесткой порнографии с восхищением этой
> > beautifull perfect picture. Потом, правда, вместо порнушки
> > автор подкладывает нормальное, вполне пристойное фото.
> \ вот как...
> надо ж... я такого даже и не предполагала..
> а ведь запросто..
> фото заменить да названия...
> чего только у вас там за забором не делается -))))
Надюш, если ты уже поделила ФФ на черных и белых, то это происходит там у вас, в рабочем квартале.
Приходит уведомление о публикации, иногда застаешь, иногда уже поменяет. Нику я об этом уже говорил.
Ваще то это тоже из серии мелопакостничества и дешевой популярности...
Виктор Галактионов сказал:
>
> Надюш, если ты уже поделила ФФ на черных и белых, то это
> происходит там у вас, в рабочем квартале.
ничего я не делила я говорю о участниках и не участниках...
или членах не членах не знаю как там называется..
> Приходит уведомление о публикации, иногда застаешь, иногда
> уже поменяет. Нику я об этом уже говорил.
> Ваще то это тоже из серии мелопакостничества и дешевой
> популярности...
ежели ты член клуба то ты получаешь с небольшой задержкой..
а я получаю через несколько дней, когда вы все члены клуба уже посмотрите и свои слова скажете и оцените и оно делается видимым для таких как я..
я всегда потому прихожу в последних рядах...
чего там было в начале чего менялось..
тут я не в курсе..
я вижу конечный результат... когда все уже ушли..
вот
Надежда Квитка сказал:
> ежели ты член клуба то ты получаешь с небольшой задержкой..
> а я получаю через несколько дней, когда вы все члены клуба
> уже посмотрите и свои слова скажете и оцените и оно делается
Я полагаю, что рассылка уведомления о работах в обсуждении для членов и участников делается одновременно. Не гони. Это у тебя чтото с почтой
> видимым для таких как я..
А это если работа была опубликована в рейтинге. Но в этом случае и член не получает уведоление. Он получает уведомление о завершении рейтинга вместе со всеми участиниками по завершении рейтинга. Ты опять не въехала
> я всегда потому прихожу в последних рядах...
А ты не по уведомлениям работай, а скобли по разделу новые, если хочешь держаться в струе
> я вижу конечный результат... когда все уже ушли..
Это не от членства зависит. Это исключительно от расторопности и наличия свободного времения... ))
Виктор Галактионов сказал:
>
> А это если работа была опубликована в рейтинге. Но в этом
> случае и член не получает уведоление. Он получает уведомление
> о завершении рейтинга вместе со всеми участиниками по
> завершении рейтинга. Ты опять не въехала
ааааааааааааааа..
ну ты ж можешь ставить карточки и так и эдак и знаешь как они приходят...а я то только эдак..
и потому и не знала как оно бывает когда их ставят так...
теперь уяснила..
ссылки получают все после выхода из рейтинга...
> > я всегда потому прихожу в последних рядах...
>
> А ты не по уведомлениям работай, а скобли по разделу новые,
> если хочешь держаться в струе
а смысл?
в рейтинг входят оценки...
мои плюсики то не входят все равно.. не помогут они тем кто в рейтинге....
не засчитываются..
и смысл мне ползать по рейтинговым..
выбирать искать чего то из шушары.
я подожду пока придет ссылка от моих любимых и тогда уж и приду...
кстати вот пошла... нашла карточку что в рейтинге...
написала и поставила свои плюсики..
и тогда увидала чья она была...
> > я вижу конечный результат... когда все уже ушли..
>
> Это не от членства зависит. Это исключительно от
> расторопности и наличия свободного времения... ))
ну да..
у меня избранных очень много и ссылок приходит очень много.
по ним то с опозданием прихожу..
лан..
пасиб тебе все разъяснил.
и главное что все усекла -)
нади к.
> мои плюсики то не входят все равно.. не помогут они тем кто в
> рейтинге....
> не засчитываются..
> и смысл мне ползать по рейтинговым..
Тогда как я сижу с закрытыми глазами и думаю, чтобы ему влепить. Ты видишь сразу и можешь не терзаясь сомнениями влепить принятые +3 и написать любезный коммент автору. Не боясь попасть в просак. А то я тут намедни поставил три девятке Олечке Борич, а знал бы... ни за что не поставил девятки!!!... только бы три десятки!!! Вишь как обмишурился...
> лан..
> пасиб тебе все разъяснил.
> и главное что все усекла -)
Это главное!!! Значит я не зря бучу поднял. Значит мы с тобой не по разные стороны забора, значит его ваще, забора то нет!!!
Виктор Галактионов сказал:
>
> Тогда как я сижу с закрытыми глазами и думаю, чтобы ему
> влепить. Ты видишь сразу и можешь не терзаясь сомнениями
> влепить принятые +3 и написать любезный коммент автору. Не
> боясь попасть в просак. А то я тут намедни поставил три
> девятке Олечке Борич, а знал бы... ни за что не поставил
> девятки!!!... только бы три десятки!!! Вишь как
> обмишурился...
аха я могу смело ставить свои трояки!
и никто на меня за это не смеет обидеться -))))
а писать могу тоже чего хочу...
потому как я не из критикующих и меня вАпще можно не слушать -))) просто игнорировать -)
эдакое нечто безобидное..
жужжит себе чегойто и ладно -00))
> > лан..
> > пасиб тебе все разъяснил.
> > и главное что все усекла -)
>
> Это главное!!! Значит я не зря бучу поднял. Значит мы с тобой
> не по разные стороны забора, значит его ваще, забора то нет!!!
не.. забора есть..
но оказывается через колитку ходить можно туда-сюда -)
На мой взгляд есть тяга у народа к "попсе".
Что такое "попса" определить сложно.
Можно определить как что то красивое, но не интересное, не требующее умению/усилий.
Закаты например.
Может я не прав.
Может плохо сформулировал.
Снимать ли такое и выставлять ли - дело каждого.
Хотя сопротивлятся этому тяжело, даже если хочешь сопротивляться - уж больно хочется увидеть побольше голосов у своих фотографий.
Делать с этим пожалуй нечего.
Я для себя решил что буду побольше ставить в фоторейтинг, чтобы получать поменьше голосов "по знакомству".
> Я для себя решил что буду побольше ставить в фоторейтинг, чтобы получать поменьше голосов "по знакомству".
А пацаны то не знают ))))
Да ладно пацаны, а девчата!
;-)
> Я для себя решил что буду побольше ставить в фоторейтинг,
> чтобы получать поменьше голосов "по знакомству".
Бера, ты наивный!
Твои работы в 80 процах случаев видны издалека! )) Не спрячешься!
> Можно определить как что то красивое, но не интересное, не
> требующее умению/усилий.
Преобладающее желание потребять без пережевывания оказывает влияние на производелей продукции... И в выигрыше будут те, кто сумеют быстрее оценить потребности рынка и удовлетоврить спрос.
Является ли ФФ рынком? Скорее нет! Ник же не меценат, как сказал нам по секрету Гришкин!
Привет Всем!
Просто надо каждому понять чего он хочет от сайта.
ВСЕ оценки -субъективные, к тому-же МОЖНО просто не замечать работу.
А плюсы....-на них дом не построишь... Так что каждый решает сам, чего он хочет... если есть реальные предложения, можно их обдумать, обсудить,но пока реального я ничего не услышал.
ДА ВСЯ СТРАНА ТАКАЯ-чего Вы еще хотите? Послушайте лучше "Скованные одной цепью" Н.П., и попробуйте приковаться. Разумеется, если захочется....
Сергей.
По мне этот сайт - самый лучший. Есть у него недостатки, но у других их еще больше. Блик еще ничего был, но там эти черные шестерки все портят. Люди без лица и имени не оценивают, а вводят оценку в рамку. Чуть повыше балл получил - на тебе чтоб место свое знал. На остальных известных мне - снобизм выше крыши. "Что ты хотел сказать этой фотографией?" - Я вообще-то ртом говорю, а не фотографией, извините. Или эта странная фраза "Снимайте только если не можете не снимать". Это ж каким себя гением нужно считать, чтобы породить такое...
Я полностью согласен с Надеждой Квиткой - здесь самое главное - дружественная атмосфера. А от критики у меня сыпь... Хотя здесь, конечно, дилема. Как узнать, что у тебя что-то не так, если не покритикуют. Поэтому я если и отваживаюсь на замечания, то плюсы ставлю максимальные. Антибиотик с новокаином.
Наверное, позиция моя неправильная, но вот такая творческая индивидуальность... Мой идеал - просто плюсы. Нравится - ставь, не нравится - не ставь. Как я определю разницу в оценке двух совершенно разных работ двух совершенно разных авторов? Как вообще можно оценить творчество? Многие высокорейтинговые работы мне просто не нравятся. Не трогают! И еще, если человек может запросто слетать в Африку на недельку чтобы там что-то особенное и страшно красивое снять, то как его фотографии можно сравнить с фотографиями человека, который вкалывает всю жизнь, но ни на путевку, ни даже на приличную камеру у него денег нет. Получается, ему только утопиться! А я не согласен! Правда и то, что отсутствие хорошей камеры не должно быть пропуском в рай - другая крайность...
Поэтому по мне лучше пусть все так останется. Ввести поголовный рейтинг - лично мне станет хуже. Это, кстати, по-моему, чисто российская страсть обязательно все оценивать (даже не смотря на англоязычность). Вон фотокритику возьмите. Никаких оценок. Обмен мнениями между друзьями. Жаль, что я там не прижился - менталитет не тот. Не радует меня то, что они считают красивым. И наоборот. Но это разные культурные слои - ничего не поделаешь.
Я тоже сумбурно. Самое ценное для меня - это кристаллики зарождающихся дружеских отношений. Человек я слабоконтактный, поэтому очень дорожу ими. Надеюсь, все не развалится. Может, как-нибудь и соберемся еще (не виртуально).
Всем привет!:)
> Я полностью согласен с Надеждой Квиткой - здесь самое главное
> - дружественная атмосфера.
Саш, Надюшь, но эта безудержная и всепоглощающая любовь ко всему появляющемуся на фотофоруме нас губит. Мы же не способны реально и адекватно реагировать и оценивать окружающий мир!!! Поймити вы это! Я ж не говорю, давайте все сломаем и попробуем что выстоить. Ни в коем случае! Я просто спрашиваю, как в конце концов мне, лично мне избавиться от этой зависимости?..
> Антибиотик с новокаином.
Классно. Но зачем нам такой самообман? Мы что уже не способны рационально воспринимать констуктив, что нам нужен допинг. Мы так и будем сидеть на наркотиках дальше... Тебе это нужно, может быть в полиси внесем, что если вы хотите сказать что думаете на самом деле, то введите 5 кубиков морфия!
> Наверное, позиция моя неправильная, но вот такая творческая
> индивидуальность... Мой идеал - просто плюсы. Нравится -
> ставь, не нравится - не ставь. Как я определю разницу в
А какая разница между +2 +1 или +3. Ты используешь всю функциональность сайта. Нет! Тогда может быть ограничиться двоичной системой нра/ не нра?
> И еще, если человек может запросто слетать в Африку на
ну куда тебя потянуло. Это оффтопик! )) Хотя мне нравится ход твоих мыслей!
> Поэтому по мне лучше пусть все так останется. Ввести
> поголовный рейтинг - лично мне станет хуже. Это, кстати,
Саш, да что вы все так прицепились за рейтинг. Я же специально даже показал, что существующий рейтинг работает неадекватно.
> Никаких оценок. Обмен мнениями между друзьями. Жаль, что я
> там не прижился - менталитет не тот.
Так у нас сейчас складывается такой же менталитет. Через погодика он как бетон схватится и его уже потом только кувалдой разбивать придется...
> Я тоже сумбурно. Самое ценное для меня - это кристаллики
> зарождающихся дружеских отношений. Человек я слабоконтактный,
> поэтому очень дорожу ими. Надеюсь, все не развалится.
И я хочу это сохранить и поддержать. Но я не хочу, категорически лизоблюдства и подхалимажа! Не хочу ханжества, не хочу попсы.
> Может, как-нибудь и соберемся еще (не виртуально).
А вот эта идея хорошая! Хотя и оффтопик!
Виктор Галактионов сказал:
> Саш, Надюшь, но эта безудержная и всепоглощающая любовь ко
> всему появляющемуся на фотофоруме нас губит.
не знаю...
а я вот без этого не могу...
я люблю людей и радуюсь всем кто приходит ко мне...
и только того кого люблю могу покритиковать..
никогда не пойду критиковать недруга ни вжисть...
надо мне оно..
пусть сидит в своем дерьме сам..
пробовала уже.. знаю что это такое...
Мы же не
> способны реально и адекватно реагировать и оценивать
> окружающий мир!!! Поймити вы это!
понимаю..
но я оцениваю все гляде через свои очеки..
со своей колокольни...
2 года назад оценивала иначе...
сейчас уже по другому..
значит чтото уже изменилось во мне...
а потом...
что значит адекватно.
все мы глядим на одно и тоже но видим разное...
один звезды в луже
другой в ней же грязь....
каждый снимет свое...
> Я просто
> спрашиваю, как в конце концов мне, лично мне избавиться от
> этой зависимости?..
а никак снимай как снимаешь..
и гляди как видется тебе..
и ежели тебя поймет кто то значит это и хорошо....
где там та цитата про доллар которая мне так глянулась?
ну вот потеряла!!!!
плиз найдите и пришлите по почте..
а то я этой куче слов я ее уже найти не могу...
короче тут ее читать
от сих" ... до сих"
> > Поэтому по мне лучше пусть все так останется. Ввести
> > поголовный рейтинг - лично мне станет хуже. Это, кстати,
> Саш, да что вы все так прицепились за рейтинг. Я же
> специально даже показал, что существующий рейтинг работает
> неадекватно.
вот это не надо...
такого рейтинга как существует сейчас я не хочу..
я не хочу анонимных пинков и анонимных оценок.
я хочу знать кто что мне ставит.
не надо меня насильно тащить в эту анонимную мясорубку..
мне мои карточки жаль...
не хочу что б их там обдирали!
не надо насилий...
сижу я тут и сижу и никому не мешаю..
зато нервы у меня спокойны...
> И я хочу это сохранить и поддержать. Но я не хочу,
> категорически лизоблюдства и подхалимажа! Не хочу ханжества,
> не хочу попсы.
\ой сколько не хочу...
а куда от этого деваться ежели все это есть в жизни...
а сайт это маленькая копия нашего мира...
тут те же люди.. только виртуальные..
и золото и дерьмо все плавает вместе....
и можно этого не хотеть..
но деться от этого некуда...
ты не бог пока...
да и он не смог...
потому и махнул на все рукой..
мол как ходите живите...
вот и живем как можем ...
и зло и добро рука об руку...
Александр Ворошилов сказал:
> "Что ты хотел сказать этой фотографией?" - Я
> вообще-то ртом говорю, а не фотографией, извините.
\вот эта фраза мне тоже ооочень понравилась!!
ее тоже запишу пожалуй...
> Я полностью согласен с Надеждой Квиткой - здесь самое главное
> - дружественная атмосфера. А от критики у меня сыпь... Хотя
> здесь, конечно, дилема. Как узнать, что у тебя что-то не так,
> если не покритикуют. Поэтому я если и отваживаюсь на
> замечания, то плюсы ставлю максимальные. Антибиотик с
> новокаином.
\ну так покритиковать можно по-разному...
можно поглаживая..
а можно пиная..
кстати я тоже ежели чего говорю но плюсики всегда по полной ставлю.. это ж такой мизер что я могу дать работе выползшей на свет из рейтинка..
> Наверное, позиция моя неправильная, но вот такая творческая
> индивидуальность... Мой идеал - просто плюсы. Нравится -
> ставь, не нравится - не ставь.
вот и я так же..
нра - не нра -) и все никаких обид -)
> И еще, если человек может запросто слетать в Африку на
> недельку чтобы там что-то особенное и страшно красивое снять,
> то как его фотографии можно сравнить с фотографиями человека,
> который вкалывает всю жизнь, но ни на путевку, ни даже на
> приличную камеру у него денег нет. Получается, ему только
> утопиться! А я не согласен! Правда и то, что отсутствие
> хорошей камеры не должно быть пропуском в рай - другая
> крайность...
\ну это тоже да...
возможность путешествовать и ставить красоты со всего мира.. хорошо имея большой кошелек..
а мы то которые каждый день мечемся между работой и домом..
что могу я..
ну цветочки что то около дома.. лужу.. дом...
мой круг очень узок....
куда мне до гималаев с африками -))))
> Надеюсь, все не развалится. Может,
> как-нибудь и соберемся еще (не виртуально).
\может быть может быть...
Гм... Вить, тут много сказано. Разговор получается хороший - как в курилке - обо всем и ни о чем (я сам не курю) :0).
Твои предложения... Почитай топик "Конструктивные предложения", открытый где - то полгода назад в период становления второй версии форума. Большинство своих мыслей ты найдешь там.
А вообще, я не совсем понял чего ты, собственно, всполошился. (Ик... ой!)
Тебе не нравится, что смазливый закат получает больше оценок чем серьезная (по твоему разумению) жанровая работа, над которой ты месяц сидел?
Так это же элементарно, Ватсон... ой, т.е. Витя. Во-первых, эта работа серьезна только по ТВОЕМУ разумению, а оно субьективно. Во-вторых, человек достоин положительной оценки уже за то, что он УВИДЕЛ этот закат. Подумай, сколько сухарей и кирпичей проходят мимо тебя по улице не замечая ни синивы неба, ни зелени травы, ни эстетичности движений кошки на мусорном баке.
И в третьих, не каждый сможет красиво снять и технически правильно подать этот закат.
А что касается комментариев... уф!.. это действительно проблема. Нормальную критику действительно днем с огнем. Мда...
А делать тут нечего:(((
Я, лично, плохие работы просто не оцениваю и не комментирую. Зачем портить человеку настроение плохой оценкой? Автор и сам поймет, что работа не совсем удачна, увидев, что работа не вызывает интереса.
А вот работа, чем-либо интересная, с недостатком, о котором можно поговорить с автором...
Самое отвратительное - это получать анонимные 1.1.1 или 2.2.2. Я уже предлагал давным-давно сделать так, чтбы было невозможно поставить оценку ниже 4-х без написания комментария, пусть анонимного. Но...
Короче, оставь бедного Колю Обухова в покое. Он еще после перестройки сайта не "очухался" :0))) Кстати, он уже многократно повторял, что конкурсы на нашем сайте не прводятся. И слава богу!
Единственное, что можно сделать - комментировать больше и откровеннее. Комментировать всех - не только друзей. И кричать на всех углах - что критика - это не ругань, а процесс самообразования. Будем комментировать мы - будут комментировать нас.
Главное не уподобляться Джозе Серменто и ему подобным - "Прекрасная фотография, поздравляю!" (Цитата).
Михаил Елин сказал:
>
Автор и сам
> поймет, что работа не совсем удачна, увидев, что работа не
> вызывает интереса.
\вот это очень правильная мысль....
ежели все прошли мимо это и показатель..
а еще больший показатель для меня ежели ее кто то забрал в избранные.. не поверите..
я как девчонка сразу бегу глядеть а кто?...
кому она понравилась.. что даже утащил ее...
это вот бальзама на душу...
> А вот работа, чем-либо интересная, с недостатком, о котором
> можно поговорить с автором...
> Самое отвратительное - это получать анонимные 1.1.1 или
> 2.2.2. Я уже предлагал давным-давно сделать так, чтбы было
> невозможно поставить оценку ниже 4-х без написания
> комментария, пусть анонимного. Но...
вот этого не надо...
потому как я могу только плюсики ставить..
и всегда стараюсь писать но иногда со временем совсем беда..
и очень редко но просто ставлю плюсики...
не надо таких обязаловок после того как работы становятся открытыми..
потому как вы то там можете писать или нет..
но меня то не обязывайте..
я и так вне ваших правил игры...
> Короче, оставь бедного Колю Обухова в покое. Он еще после
> перестройки сайта не "очухался" :0))) Кстати, он уже
> многократно повторял, что конкурсы на нашем сайте не
> прводятся. И слава богу!
\да.. коле тогда сильно досталось...
ежели уж сломали то чего было и сделали так..
и кто то ушел кто то остался..
пусть хоть пока работает как есть....
ведь это у нас тут ляля..
а для николая это там не простая головная боль перелопатить все на новые рельсы....
ему и так с поддержкой работоспособности существующей системы думаю хватает забот...
> Главное не уподобляться Джозе Серменто и ему подобным -
> "Прекрасная фотография, поздравляю!" (Цитата).
ну, иностранцам я тоже пишу нечто подобное... иногда про цвет отражение.. небольшой набор слов...
языкам не обучены мы -)
Надежда Квитка сказал:
>
> > Главное не уподобляться Джозе Серменто и ему подобным -
> > "Прекрасная фотография, поздравляю!" (Цитата).
> ну, иностранцам я тоже пишу нечто подобное... иногда про цвет
> отражение.. небольшой набор слов...
> языкам не обучены мы -)
Надик, Ник, есть идея!
Нужно сделать для таких как Надик, впрочем, может быть я просто как Настоящий Мужчина, слабый пол вперед пропускаю, т.к. сам тоже отношусь к этой же категории сделать словать Эллочки Людоедки. Если ты в профайле выбрал только русский язык, а зашел комментировать только англоязычного, то можешь выбрать галочкой из небольшого списка (привожу полностью:): WOW, Beautitul, Amazing, Great, Perfect, Spectacular.
Этого вполне достаточно, чтобы выразить свое почтение иностранным фотографам ))
> а еще больший показатель для меня ежели ее кто то забрал в
> избранные.. не поверите..
> я как девчонка сразу бегу глядеть а кто?...
> кому она понравилась.. что даже утащил ее...
> это вот бальзама на душу...
Хотя мне тоже интересно кто занес к себе
Мне тоже интересно это, а вот сам чаще забываю псису поставить, но на диск сохраняю, чтобы спокойно разглядеть с пивком в тенечке
Михаил Елин сказал:
> Гм... Вить, тут много сказано.....
> Главное не уподобляться Джозе Серменто и ему подобным -
> "Прекрасная фотография, поздравляю!" (Цитата).
Вот! Майк, я именно к этому призываю, давайте закочим заниматься самообманом, не к перестройке сайта, не к перепроектированию системы. Это дело последнее.
Я пытаюсь вас встряхнуть, чтобы мы прежде всего в голове стали мыслить по другому. Перестали обижаться на критику. Перестали писать пустые комменты. Перестали восхищаться дерьмом, только чтобы заманить оппонента к себе в расчете получить в ответ также лестную оценку!
Виктор Галактионов сказал:
> Вот! Майк, я именно к этому призываю, давайте закочим
> заниматься самообманом, не к перестройке сайта, не к
> перепроектированию системы. Это дело последнее.
> Я пытаюсь вас встряхнуть, чтобы мы прежде всего в голове
> стали мыслить по другому. Перестали обижаться на критику.
> Перестали писать пустые комменты. Перестали восхищаться
> дерьмом, только чтобы заманить оппонента к себе в расчете
> получить в ответ также лестную оценку!
ну вот меня в этом обвинить сложно потому как я в рейтинге не участвую..
потому пишу чего хочу и кому хочу..
када время ессно позволяет -))))
вот только что опусы сочиняла..
потому как время есть..
сигхт то ли порушили то ли дима сам чего то в нем делает.
податься некуда вот шерстю форум -)))))
--
а встряхивать меня не надо..
я и так уже встряхнутая дальше некуда...
и вообще.
не мешайте получать удовольствие от просмотров и радоваться жизни..
вот сейчас поставлю карточку..
и попробуй только критикни!
вмиг будешь занесен в список недругов
вот
Ох, рискну!.. )
Михаил Елин сказал:
> Твои предложения... Почитай топик "Конструктивные
> предложения", открытый где - то полгода назад в период
> становления второй версии форума. Большинство своих мыслей ты
> найдешь там.
Майк, да я не хочу и вовсе не предлагаю переделать сайт. Я хочу переделаться сам, в первую очередь! И пока не могу понять, как мне это сделать. И возможно ли такое, мне переделаться, а остальным остаться как есть. Думаю нет. Или я должен принять правила, включая неписаные, или изменить эти правила вместе с вами и при вашей поддержке или уйти. Десятого не дано! Правила (неписаные мне не нравятся). Подчеркиваю, неписаные. А не те официальные, что Николай выстроил в виде системы и соответствующего ПО. Уходить не хочется, много друзей нашел я тут... Может быть даже слишком много. Поэтому и цепляюсь всеми руками и ногами, чтобы мы по другому стали относиться друг к другу...
Виктор Галактионов сказал:
Поэтому и цепляюсь всеми руками и ногами, чтобы мы по
> другому стали относиться друг к другу...
не надо за меня цепляться руками а тем более ногами...
а относиться я всегда ко всем хорошо отношусь..
и ты относись ко всем так же.
и да будет мир в нашем доме..
пусть уходят не добрые .. а добрые пусть живут и здравствуют -)
по доброму даже пинок данный воспринимается очень даже приятно -)
Витек, ты чего мечешься? куда собрался? все равно другого такого места как ФФ нет нигде! Я помню тоже чуть не оставил всю эту фотографию, руки не поднимались камеру взять, а потом прошло, само собой рассосалось Жалко стало друзей терять!
>Ник, предлагаю ввести на ФФ цитата недели.
Вот-вот! Согласна совершенно: здорово бы было цитировать комменты. А еще названия снимков отмечать. Ведь бывают просто шедевры в этом смысле!
Это я с конца начала, а теперь с начала...
Я, наверное, неправильный человек или мазохистка в каком-то поколении: я ХОЧУ видеть критику: ОНО МНЕ НАДО. Вы говорите - есть бред и вредительство? Да бог с ним! Я сама отфильтрую; между прочим, частенько следующий комментатор охаянной работы несправедливость тоже отмечает. Вот и ладно. (Хотя идея о ликвидации выбросов - абсолютно правильна!). Жизнь во всех ее проявлениях не совершенна, ФФ в данном контексте кусочек зеркала, это отражающий. На чужой роток не накинешь... сами знаете что. Мою фотку критикнули? Ой я бьюсь головой о монитор и решаю покончить в себя. Потом пытаюсь понять: а что, собственно, не так? Иногда соглашаюсь, иногда нет. Иногда настолько согласна, что становится неловко за присутствие фотки у всех на виду (могу и удалить). Я начинаю ДУМАТЬ.
Наверное, это не правильно - думать постфактум... НО. Для меня то, что я здесь делаю - творчество, а это понятие связано (для меня опять же) с эфемерностью, мгновенностью, интуитивностью восприятия и ощущений. Поэтому критика в данном случае - объективная корректировка этой субъективной визуальной эмоциональности в пользу качества. Отличие профи от непрофи в том и заключается, что профи ЗНАЕТ заранее, что выйдет, может спрогнозировать результат, а также может творить (читай: выполнять свою работу) тогда, когда непрофи по состоянию души-здоровья-других_причин этого не может. Гений - это профессионал, обладающий естественностью восприятия непрофессионала. Я-то не профи. Я ба-а-а-альшой любитель... Вот. Выдох.
Вопрос о любимцах я рассматриваю так. Ну нельзя, просто физически невозможно усмотреть все, что у нас делается! Не нравиться мне проходка критика с выставлением какого-нибудь балла и написанием трех слов по всем авторам, выставившимся за день, подряд. Разве при таком подходе можно осмыслить, успеть подумать, разглядеть детали? Поэтому для меня комменты таких комментаторов малозначимы. Другим приятны? Да на здоровье! Может, это внимание стимулирует творчество? Значит, нет в этом вреда. А я комментирую чаще всего замеченных (практически всегда только по фотоработе) авторов. Две-три-пять работ интересны - в избранное, чтобы не пропустить. Но не все оцениваю и комментирую. Тем самым сужаю круг осмысленного созерцания. Это же не любимцы для меня. Это обдуманный выбор. Разве можно поставить мне в упрек при таком раскладе наличие любимчиков? Думается, что я не одна такая...
Как избавиться от конъюнктурности на форуме? А есть ли определение понятия? Мы все понимаем, о чем идет речь, но избавиться вряд ли сможем... Все начинающие снимать, как мне кажется, часто путают техническое совершенство, к которому они, разумеется, стремятся с идеей, с одухотворенностью. Лучистое небо? Блеск. Макро невероятной четкости? Супер. Потом восхищение перерастает в желание повторить чудо. Первый повтор, второй... Потом удача. А потом появляется следующий начинающий снимать и восторгается увиденным повтором повтора и все начинается сызнова. Это ж генезис! Ни в коем случае не хочу умалить достоинств работ типа "небо" и"макро". В конце концов техника (т.е. техничность) может произвести впечатление...
По поводу конструктивных предложений. Есть такая мечта... Наверное, у многих у нас есть снимки, отпечатавшиеся в памяти. Бывает, ни автора не помню, ни названия (да найду все-равно в своих оценках или комментах!), а кадр стоит перед глазами! Вот бы такие снимки, запомнившиеся больше других, объединить как-нибудь, в номинации "неизгладимое"... что ли... И нет никакой разницы, каким был рейтинг у этой работы!
А еще, может, стоит не показывать дату выставления снимка с возрастом страше недели, скажем? Это, между прочим, может активизировать оценивание и комментирование. Я тАк дУУмаю.
Елена Попкова сказал:
> Не
> нравиться мне проходка критика с выставлением какого-нибудь
> балла и написанием трех слов по всем авторам, выставившимся
> за день, подряд. Разве при таком подходе можно осмыслить,
> успеть подумать, разглядеть детали? Поэтому для меня комменты
> таких комментаторов малозначимы. Другим приятны? Да на
> здоровье!
Ник, вот идея. Дай возможность автору удалять незначительные для него комменты. Пусть автор сам оценивает, что ему действительно ценно, а что было "буллшитом" (дамы, прошу прощения .
Ник, и тебе хорошо: меньше дерьма хранить на сайте, авторы будут чистить бестолковые или неугодыне комменты. Тогда зайдя на странички автора всегда можно будет понять его ориентацию: пофигист (в хорошем понимании смысла слова, как Надик или Иришка), правдоборец (я или Ленусик) или предпочитающий подхалимаж персонаж, удаляющий все нелестные комменты (не будем показывать пальцем). И публике пользительно.
Не! Вторая категория МАЗОХИСТЫ, как Ленуски назвала. Будем ближе к оригиналу!
Хе, так народ начнет убирать "что сердцу не мило" - т.е. критику... и прихали - нет смысла ее писать вовсе ;0)
А вот мое предложение :
Объяви всенародно : "Я, Правдолюб Непофигист, с этой минуты пишу в комменах только то, что действитльно считаю нужным и ставлю оценки, какие автор заслуживает! Не взирая на лица!"
;0)))
Во, Миша, правильно! Ничего удалять не нужно!
А Витек обиделся, что небо его хвалят?! Да где это он видел небо лучше, чем на нашей старушке Земле? )))
Виктор Галактионов сказал:
Тогда зайдя
> на странички автора всегда можно будет понять его ориентацию:
> пофигист (в хорошем понимании смысла слова, как Надик или
> Иришка),
за пофигиста ответишь!
правдоборец (я или Ленусик)
ну в след раз критикну тебя, мало не покажется.
проверим на прочность!
или предпочитающий
> подхалимаж персонаж, удаляющий все нелестные комменты (не
> будем показывать пальцем). И публике пользительно.
кстати я тоже бахаю комменты на сигхте..
потому как достает порой помойка..
и там вот есть люди которых я видеть не хочу у своих снимков а они приходят хоть кол им на бошке теши.
а нету там такой заваетной кнопочки как у николаши..
надо ж какая засада.
тут она есть а нажать не на ком ее..
а там есть наком нажать а кнопочки нету...
не правильно это
А что делать если смотришь на страницу с превьюшками и все нравятся или наоборот? Я, например, если не нравится, то предпочитаю ничего не ставить, во всяком случае, не отрицательные значения этой пресловутой оценки. Вот и получается частенько все подряд оценены по высшему разряду. По-моему, это естественно, т.к. авторы все же стараются выставлять лучшие работы.
Елена Попкова сказал:
> По поводу конструктивных предложений. Есть такая мечта...
> Наверное, у многих у нас есть снимки, отпечатавшиеся в
> памяти. Бывает, ни автора не помню, ни названия (да найду
> все-равно в своих оценках или комментах!), а кадр стоит перед
> глазами! Вот бы такие снимки, запомнившиеся больше других,
> объединить как-нибудь, в номинации "неизгладимое"... что
> ли... И нет никакой разницы, каким был рейтинг у этой работы!
Ленусь, а как и кто, твое мнение, будет поределять и относить ту или другую работу к Неизгладимым. Не есть ли это подмена понятия Избранные фото и Плюсы фото? Не очень понял?
> А еще, может, стоит не показывать дату выставления снимка с
> возрастом страше недели, скажем? Это, между прочим, может
> активизировать оценивание и комментирование. Я тАк дУУмаю.
Почему, я иногда люблю забрести в архив и пойти с конца в начало. Очень кстати много интересных работ находишь, несмотря на возраст! Попробуй!
По поводу незабываемых. Это так несерьезная, как все голубого цвета, мечта. А если и серьезно, то посылаешь в некий ящичек заявочку, что, мол, вот такое-то фото (не мое, конечно!) сильно душу зацепило. Заявочек в месяц можно только N штук посылать (чтобы не девальвировать идею - совсем немного 1-2). Если на некую фотку M штук накопилось - в разлюбимые ее. Ясно, что к фото дня, недели и месяца это отношения не имеет, потому как зацепка может тянуться из далёкого-далёко.
А по поводу не указывания даты так. Я хожу, смотрю чьи-то старые работы, это так. И по счетчикам вижу, что люди тоже смотрят, но видя, что фотка старая (по указанной дате!) - не оценивают и не комментируют: чего, мол, толку-то рейтингового не будет... Да не стесняйтесь и не ленитесь высказать свой восторг или там недоумение! А если даты не видно - то и таких тормозов нет. Опять же ясно (это для тех, кому важен - извините за выражение - рейтинг), что новые оценки для старых фоток работу не сделают "фотоЙ дня-недели-месяца", а вот года - шанс есть.
Елена Попкова сказал:
А по поводу не указывания даты так. Я хожу, смотрю чьи-то
> старые работы, это так. И по счетчикам вижу, что люди тоже
> смотрят, но видя, что фотка старая (по указанной дате!) - не
> оценивают и не комментируют: чего, мол, толку-то рейтингового
> не будет... Да не стесняйтесь и не ленитесь высказать свой
> восторг или там недоумение! А если даты не видно - то и таких
> тормозов нет. Опять же ясно (это для тех, кому важен -
> извините за выражение - рейтинг), что новые оценки для старых
> фоток работу не сделают "фотоЙ дня-недели-месяца", а вот года
> - шанс есть.
а знаете н вы одна ходите и смотрите именно старое..
не далее как по мне по старым работам прошлись...
и замечала не раз.. начинают копаться именно в ранних работах...
непонятно что так влечет...
но приятно..
я как то сама... придя сюда пересмотрела один раздел автора от корки до корки..
как начала шерстить с самых первый так и переглядела все до единой...
так лучше понимаешь автора... его стиль мир...
и я тут никого почти не знала...
и решила чего я буду глядеть все вподряд когда я буду смотреть то что мне понравилось пусть и старое..
и так.. переглядела не одну сотню!!!
а пока глядела изодня в день..
нашлись и другие авторы так и начал заполняться список избранных...
я думала я одна такая любительница..
ан нет.....
это и приятно -)
(реки я ставила.. хоть они конечно рояли никакой уже и не играли.. ну и пусть..)
это по принципу я здесь была! -)
ну и конечно море слов впридачу -)
Елена Попкова сказал:
> А по поводу не указывания даты так. Я хожу, смотрю чьи-то
> старые работы, это так. И по счетчикам вижу, что люди тоже
> смотрят, но видя, что фотка старая (по указанной дате!) - не
> оценивают и не комментируют: чего, мол, толку-то рейтингового
> не будет...
Лично для меня дата никак не определяет степень совершенства фото. Я и не смотрю на нее. А оценка за старую работу мое личное отношение к пропущенной мною
Опять же ясно (это для тех, кому важен -
> извините за выражение - рейтинг), что новые оценки для старых
> фоток работу не сделают "фотоЙ дня-недели-месяца", а вот года
> - шанс есть.
А что это такое рейтинг? Объясните, пожалуйста, простому нег... участнику! Что толку от него! Я понимаю, место! Все мы более-менее честолюбивы, так здесь этого тоже нет. Место, по большому счету, напрямую зависит от кол-ва выставленных фотографий, и новичкам еще ой как попотеть надо, чтобы догнать старичков.
Господи, и здесь дедовщиной запахло!
Умолкаю...
Виктор Галактионов сказал:
>
> Майк, да я не хочу и вовсе не предлагаю переделать сайт. Я хочу переделаться сам, в первую очередь! И пока не могу понять, как мне это сделать. И возможно ли такое, мне переделаться, а остальным остаться как есть. Думаю нет. Или я должен принять правила, включая неписаные, или изменить эти правила вместе с вами и при вашей поддержке или уйти. Десятого не дано! Правила (неписаные мне не нравятся). Подчеркиваю, неписаные. А не те официальные, что Николай выстроил в виде системы и соответствующего ПО. Уходить не хочется, много друзей нашел я тут... Может быть даже слишком много. Поэтому и цепляюсь всеми руками и ногами, чтобы мы по другому стали относиться друг к другу...
Михаил Елин сказал:
>
> Хе, так народ начнет убирать "что сердцу не мило" - т.е.
> критику... и прихали - нет смысла ее писать вовсе ;0)
>
> А вот мое предложение :
> Объяви всенародно : "Я, Правдолюб Непофигист, с этой минуты
> пишу в комменах только то, что действитльно считаю нужным и
> ставлю оценки, какие автор заслуживает! Не взирая на лица!"
>
> ;0)))
А я серьезно. Ты выйдешь на арену, я выйду... нас поддежут другие.
Важно, чтоб не со злостью, не по системе: ты мне 3, я тебе 2! Девизом должна быть взаимопомощь и терпение.
НАдежда:
не осмеиваюсь ...быть опять посрамленной -))) (о языковом барьере)
Надь, из личного опыта и из разных других опытов могу сказать, что это у русских есть комплексы языковой неполноценности. Да будьте Вы проще! Нерусскоговорящие граждане не только снисходительны к языковым ляпсусам, они их просто частенько не видят. Во-первых носителей английского здесь не так много, значит, они такие же, как те, кто стесняется ВЫРАЖАТЬСЯ не по-русски. Во-вторых, что бы ни говорили об образовании в России, мы ПОКА еще более грамотны, чем они. В третьих, эл. переводчиками достаточно точно можно переводить АДАПТИРОВАННЫЕ тексты. Адаптируйте, не используйте идиом, аллюзий, ассоциаций, сложноподчиненных предложений, деепричастных и причастных глагольных форм – и все будет окАй. Ето я грамотностНОСТЬЮ блескануть запыталась 
. Ясный пень, не виртуально, вживую, объясняться проще: пальцы помогают.
Между прочим, англопишущая Сандра Батталья – очень интересный, тонкий собеседник…
Елена Попкова сказал:
>
> НАдежда:
> не осмеиваюсь ...быть опять посрамленной -))) (о языковом
> барьере)
>
> Надь, из личного опыта и из разных других опытов могу
> сказать, что это у русских есть комплексы языковой
> неполноценности. Да будьте Вы проще! Нерусскоговорящие
> граждане не только снисходительны к языковым ляпсусам, они их
> просто частенько не видят. Во-первых носителей английского
> здесь не так много, значит, они такие же, как те, кто
> стесняется ВЫРАЖАТЬСЯ не по-русски. Во-вторых, что бы ни
> говорили об образовании в России, мы ПОКА еще более грамотны,
> чем они. В третьих, эл. переводчиками достаточно точно можно
> переводить АДАПТИРОВАННЫЕ тексты. Адаптируйте, не используйте
> идиом, аллюзий, ассоциаций, сложноподчиненных предложений,
> деепричастных и причастных глагольных форм – и все будет
> окАй. Ето я грамотностНОСТЬЮ блескануть запыталась . Ясный
> пень, не виртуально, вживую, объясняться проще: пальцы
> помогают.
>
> Между прочим, англопишущая Сандра Батталья – очень
> интересный, тонкий собеседник…
Лен а я именно так и пытаюсь..
короткими предложениями - перебежками..
ибо так то люблю развернуто эдак с размахом...
ну и по началу было рвануло так же и с переводчиком..
после того как юрочка мне показал чего там получается..
поохолонила..
и теперь составляю короткие фразы и...вроде пока смешки не слышны...
а Сандра то да.. замечательный и очень добрый человечек
люблю ее -))))
Прочла я... Где бы время взять - прочесть все, что вы сочиняете? :0)
Со многим согласна, с частью - нет, остальное - в мусор
Сколько уже говорено-обговорено по этой теме было на Форуме, сколько договоров-договорчиков было заключено между желающими критики... Но все возвращается на круги своя...
Как можно ждать полноценной и полезной критики от непрофессионала?
Как можно самому осмеливаться КРИТИКОВАТЬ чужие работы, являющиеся для их авторов, возможно, лучшими шедеврами? Я помню случай из самых первых моих дней на форуме, когда я написала что-то критическое автору из первой пол-сотни На что он мне по е-мейл ответил :"Кто ты такая, что бы критиковать мои работы?????"
Самое больше, что можно написать, это маленькие дружеские советики Типа "Я бы обрезал там, закрасил там" и тд... Но ведь мы, зрители, народ вредный, мы же прекрасно все понимаем... И чаще всего отлично осознаем, что "закрашиванием, обрезанием, бОльшей резкостью" работу не спасти...
Если уж не вышел кадр, то самый лучший совет, который можно дать - попытаться снять все по-новой, с нового ракурса, при ином свете, изменив объект съемки а так же, желательно, другими руками ))))
Но никто и никогда такого не напишет....
А если чувствуется, что из фотографии автор выжал все, что было возможно - пусть даже он не создал шедевра, надо ли пройти мимо и не похвалить за проделанную работу? )))
Вот в итоге и получается, что есть несколько категорий работ... Одна - откровенно неудачные, остающиеся за бортом из-за отсутствия комментариев и оценок (другого фотографа на место съемки, может, что и получится ) - здесь мы проходим мимо, боясь обидеть авторов откровенным "Брось в мусор"...
Другая - отличные в техническом плане работы... И поохать хочется над качеством и что-нить изменить в композиции, но лень пересиливает и мы ограничиваемся "WOW!"
Третья - очень редкая - маленькие волшебные кусочки другого мира, где критике просто нет места...
И мелкие придирки, которые мы привыкли называть критикой - просто огромная глупость
"Шикарная фотография, боже мой!!! Какие краски, какое размещение объекта в кадре!!!!" - восторг зритиля... И при этом положенная критика: "Веточку слева я бы сделал на 2 мм короче и отклонил на пол-градуса влево" ))))
Не верю я в положительный результат этого очередного базара Вы уж простите меня ))))
Надеюсь только, что Николая это не сильно коснется, иначе останемся мы без Фотофорума вообще
В любом случае - я всех вас очень люблю :о)
И я всегда с вами Кроме тех случаев, когда я сплю ))))
Виктория сказал:
>Я
> помню случай из самых первых моих дней на форуме, когда я
> написала что-то критическое автору из первой пол-сотни На
> что он мне по е-мейл ответил :"Кто ты такая, что бы
> критиковать мои работы?????"
Ню-ю-ю, Вика, это еще цветочки, мне как-то года полтора тому намылил один автор целых 30 кб мата и в мой адрес, и в адрес моих близких и друзей. самое интересное, что я до сих пор не понимаю причины Хохол такой хамоватый есть на сайте (да простят меня украинцы!), хотя по фото и не скажешь...
Философицски надо относиться к подобному.
А вот фоты удалять не стоило, imho!
Друзья мои, правду сказал полковой дохтур Мишка...
Разговор обо всем и ни о чем... Наверное я нечетко сформулировал задачу и потом сам не пресек вовремя разброд и шатания.
С вашего позволения еще раз...
Наблюдается раздвоение личности. Хочется
1. работ для души, с другой
2. ценили эти работы
3. престали забивать любезным спамом странички
4. получать конструктивную критику
5. иметь возможность давать эту коструктивную критику от других.
Начальное условие (ограничение): не делать очередной переделки сайта, поберечь Ника.
То что 1 и 2 не уживаются и нужно выбрать либо одно либо другое я понял.
Как избежать 3 как по отношению к другим, так и со стороны других?.. Решить цивилизованно невозможно.
4 не заставишь! 5 уже имеешь в рамках того что есть!
Вопрос получается исчерпан...
Спасибо вам всем за конструктивное и активное обсуждение данной тематики. ))
Николай, почему то разговоры скатились в сторону технической реализации сайта. Впрочем, я сам где то скатился до этих вопросов, хотя такой цели изначано не было.
Так что не бери в голову, все что тут говорилось по поводу технических аспектов.
Оставляем, все как есть!
Галактионов сказал:
>2 Admin
А -2 Admin- этот второй Николай что ли ??? ))
Виктор Галактионов сказал:
>
> Николай, почему то разговоры скатились в сторону технической
> реализации сайта. Впрочем, я сам где то скатился до этих
> вопросов, хотя такой цели изначано не было.
> Так что не бери в голову, все что тут говорилось по поводу
> технических аспектов.
> Оставляем, все как есть!
Вить я тут немного еще добавлю в последний раз
- фотография не измеряется рейтингами, даже если и его высота приятна (например фотографии Родченко не имели бы тут никакого успеха, да хотя бы потому что в большинстве своем имеют кривой ракурс)
- фотографией может быть и фотография цветочка (если это кому то нравится, то почему и бы и нет в конце концов)
- без за бугорных участников, ФотоФорум потеряет свое неповторимое разнообразие и будет протекать в родном, кондовом русле (сколько культур – столько и направлений, а португальскую фотографию не спутать ни с чем)
- критика в фотографии, это отдельное направление, порой совсем не связанное с самой фотографией (был тут такой критик http://www.photoforum.ru/rate/user.php?u_id=1232 , через транслит писал такие комментарии http://www.photoforum.ru/rate/user_comm.php?u_id=1232 , что можно даться диву и больше ни чему ни удивляться, ну например за чем ему это надо, без присутствия собственных фотографий)
- система оценивания на ресурсе менялась несколько раз, и я думаю одно упоминание об этом приводит нашего Администратора в тихий ужас (а то что это было, можно почитать тут http://www.photoforum.ru/forum/read.php?f=3&i=503&t=503 , тут http://www.photoforum.ru/forum/read.php?f=3&i=896&t=896 и еще много там где, в том числе и по English)
- есть еще и такое мнение, если что не устраивает на этом ресурсе, создавай свой и работай (это я не про тебя, это я так, к примеру)
- нельзя фотографировать под формат ресурса и под превью (фотографировать всегда надо только для себя, и если интересно – то показывать это, естественно тщательно отбирая предмет показа и готовя его к показу)
p.s.
когда меня спрашивают – для чего я публикую фотографии и какой от этого прок, я отвечаю – мне бывает интересно, что скажут люди глядя на мои фотографии, и вообще – порой мне их не куда девать
когда меня спрашивают – зачем я смотрю чужие фотографии, я отвечаю, мне порой интересно это делать, и всегда надо смотреть не только на свои фотографии, для меня просто необходимо иногда видеть и другие фотографии
:))))
Takova uz chelovecheskaya natura! Kogda nachinayut poluchat' ochki za rabotu - to hochetsya kak bi pobol'she! Hochetsya v perviye ryadi! Vot i propadayet, u mnogih samokritichnost', propadayet zhelaniye uluchshat' svoyu rabotu - lish'-bi ochki davali! A ochki dayut tem kto dayot ochki tebe, i t.d. Ruka ruku moyet. Vot i ves' karnaval stanovitsya balaganom! Posmotrite kak nmogo otlichnich fotografof pokinulo forum.
Eto dolzhno bilo nastorozhit' god tomu. An net! Blago poyavilsya "pravil'niy" chelovek - snachala napoluchal kuchu ochkov a potom reshil bzbudorazhit' massi.
Molodez Viktor. Molodez!
Sovershenno ochevidno chto nazrevayet revolyuziya - nizi ne mogut (nadoyelo!) a verhi ne hotyat (i tak teplo!). Da da, nizi - te u kogo ne tak mnogo ochkov, verhi - u kogo mnogo. A esli vi obratili vnimaniye - mozhno ozenivat' raboti i ne tol'ko "excellent, excellent, excellent". Odnako na etom forume vse fotografi "ot boga" i tol'ko "3,3,3" ne vizovet posleduyushchich obid. Ya vnachale poproboval ozenivat' fotografii a ne fotografa - i nemedlenno stal "persona non grata" kak u "verhov" tak i u "nizov".
Sovershnno ochevidno chto pora menyat' ustav. Nado bi vvesti "rating" po raznoobraziyu ozenok kotoriye poluchayet fotografiya. Chtoto vrode Bayes statistiki.
Raboti dolzhni bit' bez podpisi. Mozhno vvesti tematiki rabot - vvesti pravilo obyazuyushcee kazhdogo fotografa vipolnit' opredelyonnoye kolichestvo rabot po kazhdoi teme. Eto bilo-bi polezno v pervuyu ochered' nam vsem.
A poka - v pogonyu za ochkami!
Борис, вы не правильно меня поняли!
Я не призываю к революции!
Я не призываю к свержению верхушки!
Я не призываю к престройке сайта по советски -- всех выгнять с сайта, закрыть сайт на неопределенно долгое время, обнести бетонной стеной, повесить вывеску "Ремонт" и... Короче вы видели эти образчики советского долгостроя...
Boris Yudanin сказал:
>
> Hochetsya v perviye ryadi!
Ой, Борис, как хочется! )) Это точно!
Даже на знаю, зачем?, но хочется...
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом! (с) Суворов
> Vot i propadayet, u mnogih samokritichnost',
> propadayet zhelaniye uluchshat' svoyu rabotu
Борис, но что значит улучшать свою работу. Улучшение по своей сути, это сравнение, сопоставление результатов. Значит нужно придумать мерило для измерения этих результатов. Этим мерилом может быть ваше собственное мнение и мнение других. Если первое, то никакого формализма не нужно, если второе, то нужны какие то правила, чтобы все понимали, принимали и играли по этим единым правилам. Они могут быть плохие, но они должны быть. Только в том случае, если есть это мерило, можно сопоставлять результаты.
> - lish'-bi ochki
> davali! A ochki dayut tem kto dayot ochki tebe, i t.d. Ruka
> ruku moyet. Vot i ves' karnaval stanovitsya balaganom!
А вот этот то и страшно, что мы вместо того, чтобы этим мерилом пользоваться объективно для замера своих результатов, очень быстро пониманием, что этитм мерилом можно очень успешно манипулировать и получать нужные результаты. О чем я собственно поднял речь в своем вопле к народу.
Но самое ужасное, что отдельные личности, которые логарифмической линейкой научились успешно заколачивать гвозди, призыв оставиться и одуматься восприняли как призыв смеить линейку на калькулятор для продолжения выполнения этой незамысловатой операции...
Да не предлагаю я использовать калькулятор для завания гвоздей. Для этого к счастью есть другие инструменты. А вот научиться использовать рационально то что уже есть значительно сложнее...
В современно менеджменте и стратегии выживания в корпоративной борьте есть такой прием... Когда в компании возникают проблемы, она катится под откос всегда находится в верхушке компании деятель, который вдруг принимает решение внедрить новую современную систему автоматизации. Но при этом автоматизируется бардак. Стратегии то развития компании по прежнему нет, бизнес-процессы по прежнему выстроены через одно место...
Но это я отвлекся... Просто я с этим по службе сталкиваюсь почти каждый день. И когда вместо решения проблемы мне предлагают внедрить очередную, новую систему, которая вдруг спасет бизнес... я смотрю на все это с большой грустью и опасением...
Поэтому я говорю Вам, Николаю и другим участникам ФФ -- ОСТАНОВИТЕСЬ. Не нужно внедрять новых систем. Нужно вначале посмотреть на себя и на взаимоотношения, которые мы выстаиваем. А иначе это будте смена линейки на калькулятор.
> Sovershenno ochevidno chto nazrevayet revolyuziya - nizi ne
> mogut (nadoyelo!) a verhi ne hotyat (i tak teplo!).
Борис, Борис! Постойте! Вы вынуждены набирать сейчас клером на клаватуре именно из-за таких мыслей, которые бродили в головах революционеров в начале прошлого века. И сейчас предлагаете проделать этот путь длиной в сто лет Фотофоруму. Погодите! Не нужно повторять пройденых ошибок!!! Не нужно!!!
> nizi - te u kogo ne tak mnogo ochkov, verhi - u kogo mnogo.
Не нужно делить фотофорум
- на черных и белых,
- на верхи и низы,
- на приверженцев цифры и пленки,
- на владельцев мыльниц и дорогой техники,
- на тех кто, может позволит себе ездить отдыхать в Африку и нет.
- (список можно продолжить по вкусу и степени революционной настроенности
Это очень и очень порочная практика. Я не хочу делиться. Я не хочу революции. Я просто не хочу обмана, лести, зависти... Я хочу честных отношений и очень боюсь, что даже это приведет к потере друзей, которых я приобрел здесь... Вот я и спрашиваю, а нужна нам дальше такая дружба, которая есть сегодня, а не пришла ли пора поменять наше мышление, наш ФФ менталитет, наше взаимотношение.
От того, что вы стали выше на 1 дюйм или на 2.54 см разницы никакой. От того что заставите Ника сменить мерило на метрическое, выбросив старое на свалку, от этого ваш рост не изменится. Поймите вы это Борис!
> vse fotografi "ot boga" i tol'ko "3,3,3" ne vizovet
> posleduyushchich obid.
Это грусно! Но это не зависит от мерила! Это зависит ислючительно от нашего мироощущения, но нашей культуры, от нашего менталитета..
> Sovershnno ochevidno chto pora menyat' ustav.
Устав, это не что иное как то самое мерило, о котом я говорю. Устав есть, но он не работает, работают другие, неформальные, неписаные правила, неформальное отношение. А можно ли загнать неформальные отношения в формальную форму устава? Не знаю... Сильно сомневаюсь? ((
> Nado bi vvesti "rating" po raznoobraziyu ozenok kotoriye poluchayet
> fotografiya. Chtoto vrode Bayes statistiki.
> Raboti dolzhni bit' bez podpisi. Mozhno vvesti tematiki
> rabot - vvesti pravilo obyazuyushcee kazhdogo fotografa
> vipolnit' opredelyonnoye kolichestvo rabot po kazhdoi teme.
> Eto bilo-bi polezno v pervuyu ochered' nam vsem.
Борис, прежде чем давать совет Николаю, сделай так или вот лучше так, так.как прежний раз не получилось... нужно хорошо понимать и отдавать отчет, что
1. членов и участников чрезвычайно много
2. на всех не угодишь
3. но ГЛАВНОЕ это стоит денег и Николай оплачивает это из своего кармана
...
99. переписать программу -- это дело самое последнее!
Рад, что мы понимаем друг друга, хотя бы частично... ))
>Я просто не хочу обмана, лести, зависти...
Витя, Вы хотите переделать 95 % (я оптимист) людей?
Вот многие говорят - форум не для того чтобы учиться, для этого надо платить мастерам.
Разумно.
Но погодите - для чего тогда оценки, да не то что оценки - а нра/не нра - для чего?
Если на основе реакции ты не можешь делать выводы - хорошо получилось или плохо - для чего хоть какая то реакция? Выставляй и смотри - и все.
Для тех кто желает дружеского общения тогда вообще только комментарии нужны. Не фотофорум, а ПРОСТО форум с возможнотсью вставлять JPEG.
Но эта идея не для меня.
Не всегда ведь делаешь что то, в чем уверен.
Вот решил я себя в натюрморте попробывать. Получил какие то оценки, даже советы дали - а как знать - какие выводы делать?
Плохие оценки (или мало их) - потому что не попсово или потому что плохо?
Хорошие - потому что сделал попсу или что то стоящее?
Виктор поставил мне плюс 3 потому что знакомое для него имя мелькнуло на странице или потому что ему понравилось?
Знать не дано.
А жаль.
И не думаю что это можно как то поправить ...
Виктор поднял актуальную и вечную тему для любых творческих сообществ. Ведь в них оказываются люди с разными взглядами на искусство. И в них неизбежен процесс создания группировок по интересам. Люди с одинаковыми взглядами предпочитают смотреть и оценивать работы друг друга. И это естественно!
Зачем я буду смотреть работы, которые мне не интересны изначально. И в то же время есть ряд авторов, работы которых я стараюсь просмотреть обязательно. Пусть даже с некоторым опозданием, если бываю очень занят. Потому что знаю, что увижу что-то интересное, созвучное моему восприятию. Причем это не только те, кто уже давно на Фотофоруме, но и среди недавно вступивших есть интересные авторы. Подчеркиваю - для меня! Стараюсь, по возможности, помочь им советом, подбодрить, сказать, что особенно в их работах понравилось. Называть конкретные фамилии не стану. Их перечисление заняло бы много места, да и не к чему это. Главное, что круг моего общения растет. Я уже неоднократно говорил в общении со многими членами Фотофорума, что мне нравится атмосфера, которая установилась здесь. Ненавязчивое, тактичное общение, которое вовсе не отвергает конструктивных предложений и критики. Но даже критика у нас, мне кажется, более деликатна. Она не обижает автора, как на других сайтах.
Что же касается того, что Виктор чувствует утрату своего стиля, то можно сказать только одно: не иди на поводу у коньюнктуры. Тут нужно выбирать: либо, сохранив свой стиль, выставлять работы, интересные не для всех, либо гнаться за рейтингом и выставлять красивые пустышки. Никто и никогда это никакими правилами не регламентирует. Всё зависит только от нас! Давайте будем честны перед собой и таких вопросов не возникнет!
Каторгин Борис сказал:
>
> Ведь в них оказываются люди с разными взглядами на
> искусство.
Борис, а бывает еще и ремесло, добротные красивые поделки, что я собственно и слепил. Я не считаю это искусством. И предлагаю вам всем с этим согласиться! Ну зачем мы себя обманываем и говорим, что это искусство, которое не все понять!
> И в них неизбежен процесс создания группировок по
> интересам. Люди с одинаковыми взглядами предпочитают смотреть
> и оценивать работы друг друга. И это естественно!
Ремесленники объединяются в атрели. Мы это проходили. Не хочу я становиться артельщиком, не хочу чтобы фотофорум превращался в артель самовлюбленных подельщиков.
> Давайте будем честны перед собой и таких вопросов не
> возникнет!
Вот! И я это предлагаю...
Борьба за чистое искусство бесперспективна, пусть все снимают и выставляют что хотят;)) ) я вот заблокировала всего одного "критика";)) он знает за что. И вся борьба плавно проистекает в тусовку с "чаепитием";)), я кстати люблю зеленый китайский чай;:))) Это несомненно будет способствовать развитию творческого мышления.;))
Опыт с худ советом был на "лайне" и убедил меня в некчемности оного, а выбор хс часто просто ставил в тупик.(см. "избранное")
Так что я за свободу и демократию. Ну и конструктивную критику;))
Наталия Брыксина сказал:
>
> Борьба за чистое искусство бесперспективна, пусть все снимают
> и выставляют что хотят;)) ) я вот заблокировала всего одного
> "критика";)) он знает за что. И вся борьба плавно
> проистекает в тусовку с "чаепитием";)), я кстати люблю
> зеленый китайский чай;:))) Это несомненно будет
> способствовать развитию творческого мышления.;))
> Опыт с худ советом был на "лайне" и убедил меня в некчемности
> оного, а выбор хс часто просто ставил в тупик.(см. "избранное")
> Так что я за свободу и демократию. Ну и конструктивную
> критику;))
Китайский чай, как и китайская фотография очень способствует правильному пищеварению ))))
Кстати, Наталья, я вас изредка блокирую и разблокирую, очень кнопочка понравилась ))
Друзья! Я вот посмотрела сколько времени вы провели в форуме,
то, да потому, а к единому мнению так и не пришли. Так и с фотогрфиями. За каждой - человек, со своим мнением и его выражением, поэтому представьте что было бы, если любые произведения искусства обсуждали и одобряли на всенародных референдумах. Админ придумал правила, их надо выполнять строго. Или менять админа, т.е. уйти к другому. Советовать , конечно, можно. У нас по-прежнему страна советов. А вот времени мне столько свободного бы...
А я вас не блокировала никогда!;) Хоть как фотограф вы мне нравитесь более. чем как коментатаор. А тут хотела пройтись по одной ( только одной ) вашей картинке и обнаружила себя в "черном" списке, ах;))))) А зря. кто еще вам правду скажет!;)))
Наталия Брыксина сказал:
>
> А я вас не блокировала никогда!;) Хоть как фотограф вы мне
> нравитесь более. чем как коментатаор. А тут хотела пройтись
> по одной ( только одной ) вашей картинке и обнаружила себя в
> "черном" списке, ах;))))) А зря. кто еще вам правду скажет!;)))
Это Наталья как рулетка - надо чаще заходить, если так затронуло Повторюсь, я всего одного автора блокирую и то изредка и временами
И кто Вам сказал что Вы в черном списке – вы в самом белом списке и самом горячем ))))
Господа!!!
Пошумели, потрепались... давайте расходиться! Энергию, потраченную на... хм... даже слов не подберу... выплеснули бы на комментарии и оценки.
Вить, ну получился у тебя закат красивый... зачем же себя за это бичевать??? У тебя получился, у другого нет. Кстати, живописцев - пейзажистов или моренистов никто ремесленником назвать не осмелится. Ну ка, скажи что Айвазовский или Левитан ремесленники ;0)
Дорогой Админ!
Очень прошу - литр пива, потом горячая сауна... и помнить, что мы Вас очень любим и ценим. Этот форум - явление уникальное. Долгих лет ему!!!
Короче, мышкой в ЛВУ, на слово "новые" и комментировать, комментировать и комментировать!
Удачи всем!!! :0)))))
А мне захотелось отписаться от этой рассылки, только не знаю как, почта просто стонет местами, хотя и канал вроде отменный
Пойду с горя еще Михаилу Елину комментарий какой вставлю
Да! Жара в разгаре!.....скажу так: - Пролетарий! Не надо бояться пластической хирургии!***У этой хирургии - задачи другие!***Хочешь ухмыляться? Пожалуй на операцию! Два взмаха отточенного ножа - и всю жизнь можешь ржать!***Помялся в драке курносый нос? Хирургу поправить твой нос - не вопрос!***Грудь у подруги тряпкой повисла?Бросать такую нету смысла! За грудь её - и к хирургу бегом!Домой придёшь с силикона мешком! Вернее, с двумя - на один лёг, другим прикрылся и спи как хорёк!*** Товарищ! Запомни агитку эту! Лучше пластической хирургии нету!.....!
Друзья мои,
Пару дней назад 15-го дня я уже предпринял один раз неуспешную попытку закрыть данный топик, т.к. разговора реально не склеилось, и топик плавно перетек в ненавязчивую и вялотекущую болтовню хороших добрых знакомых. Обсуждение пошло по трем слабосвязанным с исходной постановкой вопроса направлениям:
1. обсуждение личных обид и проблем неизвестно кем предложенной классификации на черную и белую кость
2. обсуждение по второму витку отдельных аспектов технической реализации сайта, как нужно перекроить сайт, чтобы всем стало хорошо, не очень понимая, что же скрывается под этим заветным «хорошо»
3. прочий, не имеющий уже вообще никакого отношения к изначальной теме, базар (постинг анекдотов и вызванные этим постингом взаимные разборки, обсуждение проблем вызванных языковым барьером и т.п.)
---2 Admin ---
Рискую в очередной раз скатиться в обсуждение технических вопросов, но уж коли тему размыли, напишу здесь. Николай, автор имеет возможность закрыть дальнейшее обсуждение своей работы, но странно, что не имеет при этом возможности закрыть поднятый им топик, если вопрос исчерпан или не привел к ожидаемому результату. Это так для размышления.
-----
Тем не менее, в связи с прошедшим обсуждением, мне пришли в голову следующие мысли.
Во-первых, Фотофорум – действительно место общения. Место общения старых добрых знакомых. И это доброе общение часто приводит в обсуждениях фотографий к «утыканию стрелочек в скроллинг». Это может быть вылечено введением института модерирования. Однако, это все же не для фотофорума. И с этой особенностью, не самой худшей, видимо, придется смириться…
Но главная проблема фотофорума заключается в нашем глубоко укоренившемся стремлении к бережливости, собирательству и накоплению. «Копейка рубль бережет» -- гласит народная мудрость. Эта особенность характера уже сидит в нас на подсознательном уровне и передается следующим поколениям с генами. Видя на газоне валяющуюся пустую бутылку из пива вначале срабатывает бессознательный счетчик «+12 копеек» (старички меня поймут, о чем я и только потом отгоняешь эту мысль «а это мне надо?» Авторы, публикуя свои работы на фотоформу, собирают и копят эти «трюльнички» буквально по крупицам, путем безудержного комментирования и плюсования работ других авторов, путем их приглашения в гости. Когда же мы вдруг ставим автору за его любимую работу любую минусовую оценку, мы его наказываем минимум дважды (это если мы еще не пишем отрицательный коммент! В этом случае уже даже трижды). Первый раз, на ментальном уровне – минус уже сам по себе есть наказание. Второй раз – отобрав у него те самые «копеечки», которые он успел скопить на других работах и получить от других авторов. Это же прямое посягательство на частную собственность, хотя бы и выраженную в виртуальных «копеечках». Получить –2 намного обиднее даже, чем получить 2 или 3 из 10 в рейтинге. В последнем хоть какой ни какой income, а от –2 одни убытки. Неосознанно понимания это, мы никогда не ставим и не будем ставить минусы! Разве только чтобы в порыве зависти или гнева однажды не начать мстить обидчикам.
---2 Admin---
Николай, только не бросайся переписывать сайт, дай вначале разобраться по понятиям.
-----
Спасибо вам всем за ваше внимание и поддержку этого топика, хотя бы даже и на грани оффтопика и в меру вашего понимания. Благодаря вашей помощи и объяснениям, я понял, что мы ничего не научились элементарно слушать друг друга, не научились видеть в жизни проблемы или просто делаем этот вид по причине нежелания эти проблемы видеть… Тем не менее, я с вашей помощью изменился и уже не ставлю как раньше исключительно +3 +3 +3. В двух случаях даже я оставил коммент, но не поставил отметки, но вовсе не потому, что мне работы не понравились. Наоборот! Но я очень дорожу нашими отношениями… Рассчитываю на ваше понимание и поддержку.
Плюсы, это огромная сила которая двигает фотографом и простым любителем, к коим я себя и отношу, без их накопления можно смело расставаться с фототехникой
Но я по прежнему уверен – что главное фотография, например вот такая http://www.photoforum.ru/rate/photo.php?photo_id=75442 , и она не измеряется количеством чего либо
Я как то даже попробовал от них, этих плюсов оказаться, и совсем не умер, и фотографии получили интересные комментарии , и даже до сих пор находятся в галерее Потом я очень долго не хотел переходить из участников в члены, но соблазнили условия постинга в конце концов,
p.s.
Николай, опиши меня пожалуйста от рассылки на этот форум, за не надобностью, и так как я уже пропустил два важных нужных письма среди этого многообразия и обилия
Иииии батенька ... вы же на святое замахнулись, на освященное СЕТЬЮ право плюнуть на дальнего и приласкать ближнего как можно ?! что может быть милее сердцу друга да и не только друга чем "Good work", "Great photo!", "Excellent colours!" and "Beautifuly B/W" ?! Честно скажу: особенно "Excellent colours" в глаза бросается. Все же не даром Кодак, Фуджи, Кенон и Никон да и все остальные ( за исключением может быть только Jessops ) хлеб едят. Насчет же конструктивной критики так ее в сети просто не существует. По трем причинам: 1. для того чтобы конструктивно критиковать необходимо иметь хоть какой-то уровень отличный от Нравится/Не нравится. какового подавляющее большинство не имеет. На данном же уровне пояснения ПОЧЕМУ ( неважно нравится или нет ) , имею в виду толкового пояснения - в лучшем случае не дождетесь а в худшем вам расскажут какой вы НЕУМЕЛЫЙ фотограф, не карточка неинтерестная, а фотограф неумелый. 2. необходимо иметь ЖЕЛАНИЕ сделать разбор карточки, а разбор - а это время и немалое, которого как правило нет, и соответственно желания тоже нет. 3. Делая критический ( подчеркиваю: критический ) разбор карточки , вы наступаете на очень и очень чувствительную мозоль. Ведь автор ставил то что он считает если не шедевром то по крайней мере чем то выступающим за рамки обыденного. и тут на тебе ... и это плохо, и это не так, а это так вообще никуда не годится.И поднимается в груди: ДА КАК ПОСМЕЛИ ?!!!!! НЕГОДЯИ !!!! ВОТ Я ИХ !!!!! и давай жать на минусы. исключительно чтобы дать вам почувствовать что же это такое когда на любимую мозоль грубым ботинком.
Вот чтобы избежать взаимных наступлений на мозоли и проставляются плюсики, высокие рейтинги, и взаимноприятные комментарии. И все довольны а недовольные блокируются и хватают минусики и тоже как ни странно довольны И никто от этого не спасет, ни админ, ни худсовет, никто. поскольку в адрес худсовета каким бы авторитетным и знающим он не был немедленно посыпятся всякие выражения типа: "А судьи кто ?!", о том что скажут админу даже думать не хочется, его как всегда крайним сделают и в лучшем случае жалобами на произвол завалят. Так что терпите, выхода нет. Успехов вам.
Ни один администратор не угодит учасникам и гостям. Каждый приходит сюда со своими тараканами в голове. Существующие правила - достаточно оптимальны. Мир - не совершенен. Здесь ничего не поделаешь, и этот сайт - таки его реальное отражение.
А теперь - ответ на ваш крик на тему о кризисе жанра. Каждый сам выбирает свой путь. Кто хочет творить, как Н-Квиточка, никто ему не запретит и не помешает. Кто изучает фоторынок и маркетинг-тенденции - будет себе плыть по этому течению. Так и с вами... Для меня фотофорум - прекрасный пинок под зад делать еще что-то окромя заказов и делать это не-по-заказному.
Да, каждый снимает, как видит. Ничего не поделаешь, попса всегда победит. Интересы людей в большинстве предсказуемы: первая рубрика по популярности ню;)) стоит туда разместить картинку, как кол-во посещений резко увеличивается;))) Но по устройству сайт самый демократичный и является ярким антиподом например "фотолайна", где царит дедовщина беспробудная под руководством известных всем граждан, с которой многие почему-то согласны;)))Фотофорум хороший сайт и модератор порядочный, что очень важно и редко.Sana-Foto Цеацура сказал:
>
> Ни один администратор не угодит учасникам и гостям. Каждый
> приходит сюда со своими тараканами в голове. Существующие
> правила - достаточно оптимальны. Мир - не совершенен. Здесь
> ничего не поделаешь, и этот сайт - таки его реальное отражение.
> А теперь - ответ на ваш крик на тему о кризисе жанра. Каждый
> сам выбирает свой путь. Кто хочет творить, как Н-Квиточка,
> никто ему не запретит и не помешает. Кто изучает фоторынок и
> маркетинг-тенденции - будет себе плыть по этому течению. Так
> и с вами... Для меня фотофорум - прекрасный пинок под зад
> делать еще что-то окромя заказов и делать это не-по-заказному.
Наталия Брыксина сказал:
> первая рубрика по популярности ню;)) стоит туда разместить
> картинку, как кол-во посещений резко увеличивается;)))
Это точно, однажды, я прикольный снимок в котором совершенно не было никакой клубнички, но по содержанию его легко можно было домыслить в нужном направлении опубликовал в Ню. Каково же было мое удивление, что этот снимко набрал за день столько, сколько не набирали все остальные снимки. Но еще больше я хохотал, когда видел злобные комменты разочарованных посетителей, ожидавших клубничку, но таковой не увидивших... ))
"Но еще больше я хохотал, когда видел злобные комменты разочарованных посетителей, ожидавших клубничку, но таковой не увидивших... ))"
лучше б ты разместил клубничку...и не разочаровывал бы зрителей -))))
да, и я сэтим сталкивалась! Злоба немыслимая: расстройство от неувиденного;)))Удивительно, что разглядывая ню граждане даже не думают о сути фотографии, о ее "художественности", главное , что бы формы были! Так что интересы зрителей и формируют востребованность. Кто смотрит жанр? Еденицы. Ну и из этого следует и популярность и прочее. Чем слаще, чем больше картинности, фш, прилизанности, тем больше нравится. А что такое фотография уже многие забыли. В нете есть понятие "картинка", это точно соответствует в большенстве случаев запросам.
Вторая сторона: помещаешь в фоторейтинг фотку, появляются низкие оценки, для эксперимента помещаешь в обсуждение, эти граждане уже воздерживаются . боясь огласки;)) так что как правило, рейтинги ни о чем не говорят, кроме личной приязни или неприязни. За редким исключением.
Короче, такова суть человеческая;)))Виктор Галактионов сказал:
>
> Наталия Брыксина сказал:
> > первая рубрика по популярности ню;)) стоит туда разместить
> > картинку, как кол-во посещений резко увеличивается;)))
>
> Это точно, однажды, я прикольный снимок в котором совершенно
> не было никакой клубнички, но по содержанию его легко можно
> было домыслить в нужном направлении опубликовал в Ню. Каково
> же было мое удивление, что этот снимко набрал за день
> столько, сколько не набирали все остальные снимки. Но еще
> больше я хохотал, когда видел злобные комменты разочарованных
> посетителей, ожидавших клубничку, но таковой не увидивших...
> ))
Ню....ню.....ню. Какое то противное название.... Мне очень нра красивые линии изогнутых женских тел. В хорошем свете- это просто прекрасно! Это же классика! Как мужикам могут не нра красивые девчонки? ...а вот мужики мне не нра... У Фрейда это называется половой конкуренцией( точно, правда, не помню). Женщин я , конечно, понимаю.... Правда эту рубрику уже давно не смотрю. Только, если в "новых"....
Тема затронута правильно, но почему-то никто не может сказать, что к нам уже давно проникают просто отвратительные анатомические снимки! Конечно, медикам это может быть очень интересно, но мы-то!- в какой-то степени носитиели культуры!
Вообще,это вопрос нравственности.....и возможности сайтмэйкера. Ну как отбросить "плохие" нюшки, и оставить " хорошие"? Да невозможно! Попробуй ка найди критерий!
ПРОСТО НЕ СМОТРИ, ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ.
Оценки..... отражают уровень ( интеллектуальный, культурный и т.д.) развития участников( членов) и посетителей сайта.
Серег, мне тоже нравятся гибкие линии тел. Возможно чуть больше. Но как действительно выстроить сайт, чтобы сюда такие работы не проникали? Да и ты правильно говоришь, то что для одного только ню, для другого уже жесткое порно. И в этом случае, если я испытываю к фотографии отвращение, я просто пишу Николаю об этом инциденте. Он принимает решение.
Но главный критерий оценки для меня такой. Если я могу показать и восхищаться работой с моей дочерьею, значит это допустимо, если нет, то... я не буду приклеивать этим работам лэйбак "порно", чтобы не вступать в бесполезную переписку с любителями клубнички... ))
Вить, здесь ты неправ! нарушаешь правила пользования Интеренетом. Только с 12 лет! )
Я вот подумал, а может мне летающую собачку тоже в НЮ публиковать, он ведь всегда раздетый, и достоинства не лицо ))
Кстати мне в одном закордонном фотоклубе так и посоветовали делать, или трусики ему спортивные одевать перед фотографированием )))
Хорошая тема затронута, но на мой взгляд для себя я этот вопрос уже решил. Во-первых если не хочется действительно терять лицо не надо идти на поводу у форума. Я имею ввиду следуещее: надо быть честным по отношению к себе, т.е. Не надо иметь друзей, потому, что друзья и есть враги в творчестве. Именно от них идет лесть при том, внутренне твоя фотография им может не нравится, однако, оценки и комментарии они ставят лестные. Этим самым они тебя подвигают на этот же поступок, как бы намекая, что и мне подольсти. Борьба с этим может быть только одна, либо комментировать их фото четно, либо, вообще, не обращать на них внимание. Таким образом они сами отпадут, как опухоль. Лично мне большая часть фото на этом форуме не нравится и я стараюсь выбирать только тех авторов, фотографии, которых мне действительно нравятся. Конечно могут быть исключения в пользу одного двух человек, фотографии которых я прокомментирую, но и это я постараюсь сделать честно. К другим же просто не зайду увидя в превью фото не для моей души. Для меня в творчестве есть только одно правило, делай те фотографии, которые нравятся только тебе, и не делай того, что может понравится всем. Лозунг "искусство для народа" представляется мне абсолютной чушью. Ибо творчество исключительно индивидуально и предназначено только тебе самому и никому другому. Только тогда оно будет честным, а все остальное просто ложь. Не заморачивайся посылай всех на... и делай как я:))) Виктор Галактионов сказал:
>
> Друзья, я долго думал как бы сподручнее поднять эту
> деликатную тему...
>
> Когда три месяца назад я только влился в тогда еще ваши
> дружные ряды и был вроде как на новеньких, то лезть сразу со
> своим уставом было как то негоже. Сейчас же я и стареньким
> вроде еще не стал, но сомнения настолько меня затерзали, что
> я уже стал задумываться, а так вообще то везде, а так вообще
> то правильно, а так вообще то должно быть?.. Я понял, что
> если не подниму этот вопрос сейчас, то еще через месяц у
> меня, как, видимо, и у всех, все зососется, затянется ряской,
> отболит и само отвалится...
>
> Я долго шел к осознанию этой проблемы. Обсуждать эту проблему
> на примере чужих фотографий выглядело бы по меньшей мере
> неэтичным. Поэтому я подготовил специально для этого работу,
> которую вывесил по адресу
> http://www.photoforum.ru/rate/photo.php?photo_id=74502,
> честно дождался результатов и теперь рискну обсудить эту тему
> исключительно на примере своего скромного творческого
> наследия. Не сочтите, ради Бога, это за рекламу. Вовсе нет,
> даже наоборот!..
>
> Заранее всех благодарю, кто принял участие в этом моем,
> возможно, не совсем честном эксперименте (таковы писаные
> правила ФФ и наши вкусы), и приношу извинения, что не мог вас
> заблаговременно предупредить о моих намерениях...
>
> На фотофоруме сложились неписаные правила, которые не
> написаны в официальных полиси, но которые, тем не менее,
> существуют. Эту проблему со многими из вас я уже так или
> иначе обсуждал. Намедни, я даже схватил сам себя за руку,
> когда чуть было уже не стал навязывать эти неписанные правила
> одному из совсем еще зеленых новичков (кто бы говорил .
> Только не нужно мне говорить, что я сам выдумываю для себя
> эти правила. Когда я только присоединился к вам, я не мог
> знать этих неписанных правил и действовал исключительно по
> писаным правилам. Но очень быстро напоролся "на грабли".
> Многие из нас не готовы выслушивать конструктивную критику,
> врочем я и сам вначале не был готов к этому. В результате
> пошли взаимные обидные (-3, -3. -3) и обоюдная блокировка с
> некоторыми из вас. В результате превентивных мер и блокировки
> всех вновь появляющихся новичков, которые как правило
> действуют исключительно согласно писаным правилам, мой список
> блокировки быстро перерос список избранных авторов. Я понял,
> что таким образом боротся нельзя и снял все блокировки.
>
> Одновременно я стал все меньше и меньше публиковать мои
> любимые, приятные для сердца и души работы, но зато стал
> хорошо чувствовать конъюнктуру рынка... сорри, фотофорума,
> стал все больше изготавливать и публиковать работы,
> пользующиеся спросом. Именно изготавливать, а не творить. Ибо
> последнее время моя участие в фотофоруме становится все более
> и более похожим на ремесло, нежели на искуство... И
> указанная выше работа явилась именно квинтэссенцией, апогеем
> этой коньюнтуры. Посмотрите на эту работу. Ведь в ней нет
> ничего, что представляло бы хоть какую то художественную
> ценность. Но посмотрите на результаты сегодняшнего рейтинга
> [+1][+7][+30]. Для меня это с одной стороны неожиданный
> результат (до чего же тривиальны оказались наши вкусы), с
> другой я целенаправленно шел к достижению этого результата и
> мастерил эту работу... Мне с каждым днем все больше начинает
> казаться, что я как фотограф начинаю терять свое лицо.
>
> Может быть именно это состояние называется кризис жанра?
>
> А может быть мы все плавно движемся не в том направлении? И
> тогда что нужно сделать, чтобы изменить это направление
> движения, с тем чтобы, действительно, интересные работы
> многоих из нас стали заметны?
>
> Я уже слышу возгласы сторонников анархии и анонимизма -- Не
> позволим вводить цензуру! Нет на ФФ художественным советам!
> Друзья, я не ратую за цензуру, но мы же здесь постепенно
> зарастаем ряской... ((((
>
> Спасибо вам всем за ваше внимание, понимание, участие и
> поддержку!
>
> И напоследок, я сам балагур, но здесь хотел бы осудить это
> вполне серьезно и не хотел бы, что бы мы свели это обсуждение
> к балагану...
прошлась по ссылке. там фотка Вити Галактионова;) облака...
Денис, ты прав, но лишь отчасти... После активного обсуждения этого вопроса я пришел к выводам, что:
1. бесплатное обучение (как и бесплатная медицина) была только в СССР. Если действительно хочешь быстро расти, то это можно сделать либо с чьей либо помощью, либо по учебникам. И то, и другое стоит денег. Не стоят лишь советы, которые можно попросить и лучше сделать это конкретно, адресно у фотографа, чьи работы тебе симпатизируют.
2. фотофорум в большей степени общество фотографов для общения, а не для зарабатывания очков. Я, особенно в последнее время, все больше ценю именно общение. Последний раз ты выбрал выставку (и это обрати внимание твое право), я выбрал встречу. И это выбор каждого из нас. И каждый получил удовлетворение от проведенного времени. Пока тебе друзья не нужны. Ты еще молод, силен, кравив, самоуверен, амбициозен. И гордишься этой независимостью. Однако пройдет время и ты изменишься, как меняется в нашей жизни абсолютно все... Произойдет, как говорил Ницше, переоценка ценностей... Возможно тогда для тебя друзья и общение станут более важны, чем... впрочем это в любом случае будет опять же твоим выбором!
Я не собираюсь тебя убеждать, что ты не прав. Наоборот, ты прав. И я это ценю! А здесь я изложил лишь свои мысли...
1)Обучение, даже за деньги мб совсем безрезультатным, тк. все зависит не от суммы оплаты, а от преподавателя и ученика, а преподавать это искусство. Так же , ккстати, как и лечить. Можно отвалить большую сумму денег, и иметь летельный исход, что в Москве демонстрировали наши дорогостоящие доблестные доктора многократно;)))
2) общение в сущности и есть самое главное в нашей жизни, мб именно для этого мы и фотографируем., при этом важно что бы общение еще и было конструктивным. Те. сами оценки хороши или плохи не так уж важно, а важен совет, данный в доброжелательной форме;) я вот благодарна многим , кто смотрел мои работы и конструтивно их критиковал. Я считаю их своими учителями. Конечно, в их число не входят граждане оставляющие хамские коменты;) , но это уже клиника, как всем известно.
Но грамотно выразить замечание , те объяснить аргументированно может далеко не кждый. И это не зависит от умения фотографировать. тк. мы говорим уже о двух разных профессиях.
Хорошо и встречаться и на выставки ходить!;))
Виктор Галактионов сказал:
>
> Денис, ты прав, но лишь отчасти... После активного обсуждения
> этого вопроса я пришел к выводам, что:
> 1. бесплатное обучение (как и бесплатная медицина) была
> только в СССР. Если действительно хочешь быстро расти, то это
> можно сделать либо с чьей либо помощью, либо по учебникам. И
> то, и другое стоит денег. Не стоят лишь советы, которые можно
> попросить и лучше сделать это конкретно, адресно у фотографа,
> чьи работы тебе симпатизируют.
> 2. фотофорум в большей степени общество фотографов для
> общения, а не для зарабатывания очков. Я, особенно в
> последнее время, все больше ценю именно общение. Последний
> раз ты выбрал выставку (и это обрати внимание твое право), я
> выбрал встречу. И это выбор каждого из нас. И каждый получил
> удовлетворение от проведенного времени. Пока тебе друзья не
> нужны. Ты еще молод, силен, кравив, самоуверен, амбициозен. И
> гордишься этой независимостью. Однако пройдет время и ты
> изменишься, как меняется в нашей жизни абсолютно все...
> Произойдет, как говорил Ницше, переоценка ценностей...
> Возможно тогда для тебя друзья и общение станут более важны,
> чем... впрочем это в любом случае будет опять же твоим выбором!
>
> Я не собираюсь тебя убеждать, что ты не прав. Наоборот, ты
> прав. И я это ценю! А здесь я изложил лишь свои мысли...
Наташ, а я с тобой и не спорю.
Я говорю, что из А следует Б, а ты говоришь, что из Б вовсе не следует А.
Я последнего (что за деньги всегда можно получить классное обучение или лечение) не мог сказать... ))
И я вовсе и не говорю, что нужно отказаться от посещения выставок и ходить только на тусовки. Я говорю, что каждый делает свой выбор. Но в принципе и то и другое полезно... ))
О чем мы спорим то? ))
Разве мы спорим? мы общаемся!!!!! и я гворю, что нужно и на выставки ходить и общаться;)))Виктор Галактионов сказал:
>
> Наташ, а я с тобой и не спорю.
> Я говорю, что из А следует Б, а ты говоришь, что из Б вовсе
> не следует А.
> Я последнего (что за деньги всегда можно получить классное
> обучение или лечение) не мог сказать... ))
> И я вовсе и не говорю, что нужно отказаться от посещения
> выставок и ходить только на тусовки. Я говорю, что каждый
> делает свой выбор. Но в принципе и то и другое полезно... ))
> О чем мы спорим то? ))
Виктор по поводу молодости уж не совсем молодой 43 годика через месяц исполнится, правда еще не старый. Амбиции, кто сказал, что это плохо? Впрочем я себя сильно амбициозным не считаю, но банальные фотки смотреть и льстить не собираюсь, т.к. таким образом делаю хуже не только себе, но и другим. Что касается общения я его совершенно не отрицаю, на выстаку ходил не я один, а еще было со мной 2 человека Мария Плешкова и Буштрук. Они оба ходят в клуб Альфа и тебя туда приглашаю. Все пока бесплатно. В принципе там клуб фотообщения лести конечно нет, но и грубостей нет. Конструктивное обсуждение, конкурсы. Так что я общаюсь видимо не меньше. Не могу приглашать уж всех извините, приглашаю тех, кого немного знаю. Также рад буду видеть Сергея Гришкина, Юрия Тяпина, Наталию Брыксину, Михаила но вроде он из Питера. Встречаемся там раз в две недели по Средам. Если интересно приходите. Впрочем если есть еще желающие пишите мне на e-mail. Все можно обсудить. Не могу гарантировать всем желающим , т.к. не являюсь там главным, но имею свое слово, а оно пока чего то стоит.
Вот как раз эта Ваша работа мне и не понравилась. Она искуственная, не живая. Как мне нравились Ваши работы с девочко, девушкой (наверное, это Ваша дочка), особенно когда она выглядывает из машины. Я эту работу помню до сих пор. А Вы говорите! Оценки -это глупости, главное, то что есть люди,которые ждут Ваших работ, и с которыми Вы можете остаться друзьями.....А те кто обижается на -3 - это их проблема, зачем тогда выставляться? Смысл? Вот давеча кто-то ( япросто не помню) выставил фото где обнаженная худая барышня в жуткой маске подвешена на рыболовных крючках. Всякое творенье имеет право на жизнь, я ему и поставила за композицию и воздействие - 3, а в техническом плане фото было ничего, пришлось ставить +2.Хотя фоты не для всеобщего просмотра. И женщина-фотограф сфотографировала Михайловский монастырь в Киеве, поганенько, я ей четко описала все, что мне не понравилось, фото набрало всего 9 балов, а она обиделась - заблокировала, так это ее проблема, она не настоящий фотограф, она гонщик за баллами, а это не так важно. Спасибо!
Добрый день, Виктор. Оказался на службе и постарался прочитать основную полемику по поднятому тобой вопросу. Я не знаю, предлагал ли кто-нибудь такой Вариант (просто не хватило времени): если ввести в правила следующее решение: При отправлении фотографом своей фотографии на ФФ имя автора на всеобщем обозрении не указывается(например, в течение недели). Если за это время фотография получает оговоренные правилами необходимое количество комментариев, она получает право на авторство и далее живёт по общим правилам. Возможно, это исключит предвзятость, которая, честно говоря, присутствует на сайте, и заставит участников ФФ комментировать работы честнее и конструктивнее. Это моё субъективное мнение. А вообще, я выставляю свои работы на всеобщее обозрение как раз для того, чтобы узнать разные мнения, получить комментарии от разных людей, но в любом случае окончательное решение за мной. Приветствую любое мнение кроме оскорбительных. Кто-то из великих сказал, что критика- дар для критикуемого. С уважением.
Добрый день всем.
Давненько я не писал в форумах. А речь везде об одном и том же.
Когда-то на фото.ру я был в числе лучших и пришел комне кризис жанра, при этом чтобы я не выставлял все хвалили и я исчез на год. Обо мне забыли и стали оценивать более адекватно.
Почему я в основном работы свои посылаю именно сюда? Потому что есть раздел "фоторейтинг" (если я не ошибаюсь) где не видно автора в течении времени голосования, а потому оценивают работу а не человека. Хотя некоторый и в этот раздел выставляют работы с автографами. Опять же, это их желание.
А если об общем, то сначало Вы держите вектор толпы и играете по ее правилам, но если Вы сильны, то можете изменить этот вектор и толпа пойдет за Вами и Вы опять примете вектор толпы, но уже в ее голове и станете ее кумиром. и так до бесконечности. Так что просто определите для себя чего ВЫ хотите и можете ли ВЫ здесь это получить. Если да, то дерзайте и играйте так как ВАМ нравиться.
Могу рассказать немного о своих правилах: иногда я посылаю работы "рейтинговые" чтобы проверить могу ли я это сделать, а иногда то что мне нра. А эти работы нра конечно не всем, но зато я живу в ладу с собой, считаю, что если кто имеет те же струнки души как у меня, тот не пройдет мимо и тогда я найду еще одну близкую душу. А это так приятно!!!!
УДАЧИ всем!
Я имею такое хобби- фотография:)
Фотоаппарата своего нет(пока нет денег для покупки того, чего хочу).
Ну как ?:))))
Причём это грустно на самом деле.Брата Nicon я обожаю всем сердцем, ну и у друзей повадился цифры-мыльницы выпрашивать, да ещё в голове что-то чувствую постоянно щёлкает, кадрируется и обрабатывается.:)
Чуть приболел.Диагноз жены и ребёнка.:)
Писал я как-то, что люблю этот сайт.
Он обладает одним замечательным свойством- мягкая критика.
Объясняю- все подписки"любимые" и т.д. и т.п. отключаешь.
Блокировка забыта напрочь.
Вошёл, ну и как карты лягут, или точнее- СВОБОДНЫЙ ПОЛЁТ ( ни людей. ни имён)....:)
Одна страница- ноль, вторая -одна,две , третья.... открыл, закрыл, дальше летишь.....
Вдруг захотел опубликоваться, а срок пришёл дань отдать.
Опять в полёт, летишь....
Как по нужде , так тоже- жжж летишь, ну и тут тоже самое.
Хотя, честно- не напрягает совсем.
ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ДЕЛАЮ ЧТО ХОЧУ!!!
Смотрю-что хочу , пишу- тем, кому хочу.
Грубо говоря-свободный человек из Белоруссии:)))))
Возвращаясь из полёта,- мягкая критика, это когда не хочу- не ставлю, не комментирую и т.д.Тогда своё фото, не имеющее много плюсов я оцениваю как не очень удачное(если конечно я его сам не люблю!!!:)))А к чужим я более мягок не потому, что мне хорошо написали(хотя где-то глубоко иногда имеет место,но борюсь с этим), а потому, что я на отдыхе, я летаю...
Ну конечно надо стараться. Я любитель с 2-мя классами образования, но очень хочется летать!
И всех я очень люблю на сайте и этих милых иностранцев, делающих какой-то непонятный бизнес на своих комментах под моими фото:)
И всех русскоязычных, молчаливых и тоже не очень строгих, ,а как не хватает !!!!!
Николай Обухов- отзывчивый и очень мягкий Админ подстать своему сайту.
На меня он произвёл впечатление человека внимательного к каждому-а это ДОРОГОГО СТОИТ.Спасибо ему.
Несколько цитат:
Serge Grishkin
>Я не говорил – что я созерцаю красивые картинки, я говорил об интересных >фотографиях А соревноваться можно только с самим собой, ну и конечно >можно соревноваться в получении результата при фотографировании одного >сюжета, одновременно и похожей техникой
Именно с самим собой- очень верно имх:о) подмечено.
Елена Попкова
>Для меня то, что я здесь делаю - творчество, а это понятие связано (для >меня опять же) с эфемерностью, мгновенностью, интуитивностью восприятия >и ощущений. Поэтому критика в данном случае - объективная >корректировка .этой субъективной визуальной эмоциональности в пользу >качества. Отличие профи от непрофи в том и заключается, что профи ЗНАЕТ >заранее, что выйдет, может спрогнозировать результат, а также может >творить (читай: выполнять свою работу) тогда, когда непрофи по состоянию >души-здоровья-других_причин этого не может. Гений - это профессионал, >обладающий естественностью восприятия непрофессионала. Я-то не профи. >Я ба-а-а-альшой любитель... Вот. Выдох.
Здорово сказано. Снимаю шляпу.
Наталья Брыскина
>Ничего не поделаешь, попса всегда победит.
Где? Когда ? И кого?
Само понятие настолько расплывчато, что не стоит его касаться имх:о).
Ну и почему такая безысходность, Вы что, здаётесь?:)))
Денис Инжеватов
>Я имею ввиду следуещее: надо быть честным по отношению к себе, т.е. Не >надо иметь друзей, потому, что друзья и есть враги в творчестве. Именно от >них идет лесть при том, внутренне твоя фотография им может не нравится, >однако, оценки и комментарии они ставят лестные.
Согласен отчасти.
Всем успехов и хорошего настроения!:)
Ну вы мужики вспомнили, два года прошло. Много воды утекло с тех пор... Уже давно и сильно изменился сам, изменились мои суждения... Правильно, Виктор сказал, а нужен ли этот "вектор толпы"? Зачастую он вреден.
