ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Моральные проблемы оценивания

Дмитрий Бодунов Дмитрий Бодунов пт 18 авг 2006 15:05
#1 Моральные проблемы оценивания закрыта

Уважаемые форумчане, опытным фотографом я не являюсь, особо умелым и знающим себя не считаю. Я только учусь, во многом на ваших работах. Как же я могу оценивать более умелых и опытных? Ученик оценивает учителя?



Дмитрий Бодунов Дмитрий Бодунов ответ на #1 от Дмитрий Бодунов пт 18 авг 2006 15:08
#2 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Извиняюсь, что вынес в отдельную тему. Считаю это обоснованным, думаю, эта проблема стоит перед большинством начинающих, хочется, чтобы они обратили на нее внимание



Андрей А Андрей А ответ на #2 от Дмитрий Бодунов пт 18 авг 2006 16:06
#3 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Боже, больше бы таких людей на фотосайтах как ВЫ.



Дмитрий Бодунов Дмитрий Бодунов ответ на #3 от Андрей А пт 18 авг 2006 16:43
#4 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Спасибо, конечно. Таких незнающих и неумелых? улыбаюсь



Андрей А Андрей А ответ на #4 от Дмитрий Бодунов пт 18 авг 2006 17:00
#5 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Я имел ввиду это - Как же я могу оценивать более умелых и опытных?



Ирина Опачевская Ирина Опачевская ответ на #5 от Андрей А пт 18 авг 2006 22:28
#6 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

То, что Вы задаетесь таким вопросом, внушает надежду на то, что Вы готовы учиться улыбаюсь



Дмитрий Бодунов Дмитрий Бодунов ответ на #6 от Ирина Опачевская пн 21 авг 2006 11:42
#9 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Я готов, только катастрофически не хватает времени, да и компьютер пока только на работе, а работы много...



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #5 от Андрей А сб 19 авг 2006 00:31
#7 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Моральная сторона этого вопроса лежит на поверхности - менее опытный оценивает по критерию нравится-не нравится и не более того. Подразумевается, что просматривая чужие фото Вы учитесь наблюдая, сравнивая и делая правильные (надеюсь) выводы...



Валерия Струнникова Валерия Струнникова ответ на #7 от Михаил Максимов пн 21 авг 2006 08:08
#8 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Я рассматриваю наш сайт и не как учебный в чистом виде, и не как приоритетные гонки со снобистским уклоном, а как средство общения единомышленников! Поэтому мне не нравятся довольно грубые споры между рейтингом и обсуждением. И думаю, что мы все смотрим на чужие работы : нравится - не нравится в первую очередь. И совсем не обязательно давать какие-то советы. Лучше просто написать, что вам понрвилось конкретно в данной работе. Желаю успеха!



Galina Gershon Galina Gershon ответ на #8 от Валерия Струнникова пн 21 авг 2006 11:43
#10 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

А если что не понравилось - тихонечко в тряпочку, а тряпочку выбросить, а то заблокируют (в лучшем случае) 8)



Дмитрий Бодунов Дмитрий Бодунов ответ на #10 от Galina Gershon пн 21 авг 2006 12:35
#11 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Да я могу что нравится и что не нравится отписать, только мое мнение сильно кого-то взволнует? Понятно, что позитивное всегда приятно, а от негативной оценки скорее всего отмахнутся, как от неавторитетной... Сам не люблю неавторитетных критиков, как бы не просил свои работы жестче оценивать. При этом считаю, что мнение непрофессионала - это тоже мнение, его следует учитывать, все-таки работа делается не только для профи, а для "широкого круга" фотолюбителей. Так что критикуйте, и на меня не обижайтесь, если что... Это всего лишь мое мнение...



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #11 от Дмитрий Бодунов пн 21 авг 2006 13:12
#12 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Основная масса ответов на критику - чистой воды оправдание или "я так вижу", к сожалению...



Fa_Sol Fa_Sol ответ на #12 от Михаил Максимов пн 21 авг 2006 14:59
#14 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

К сожалению, почти на всех фотосайтах существует проблема "медоносов": я тебе(высокий бал) - ты мне
(когда-нибудь)...а обсуждать объективно или критиковать страшно, - вдруг попаду в немилость:)))



Galina Gershon Galina Gershon ответ на #14 от Fa_Sol пн 21 авг 2006 15:54
#16 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

AUSHRA:
К сожалению, почти на всех фотосайтах существует проблема "медоносов": я тебе(высокий бал) - ты мне
(когда-нибудь)...а обсуждать объективно или критиковать страшно, - вдруг попаду в немилость:)))


И, тем не менее, на определенном этапе это может оказываться неплохой поддержкой и вдохновлять на творческий процесс. И потом, действительно могут сложиться некоторые отношения с близкими по вкусам людьми - дружба - виртуальная или реальная. В общем-то ничего такого уж ужасного в этом и нету, я думаю.



ответ на #16 от Galina Gershon чт 16 ноя 2006 12:15
#28 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Ужасного может в этом ничего и нет,но потом такие авторы совсем перестают воспринимать критику и воспринимают её,как оскорбление...КАК ПОСМЕЛИ?А ты ведь не специально выискиваешь таковых,а случайно на них попадаешь!И тут..."получай фашист гранату":))



Galina Gershon Galina Gershon ответ на #12 от Михаил Максимов пн 21 авг 2006 15:01
#15 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Основная масса ответов на критику - чистой воды оправдание или "я так вижу", к сожалению...

Еще очень часто бывают варианты типа "Ой-ой-ой, тоже мне критик! Да кто ты такой? На себя посмотри!" 8)



Генрих Генрих ответ на #12 от Михаил Максимов пн 21 авг 2006 18:20
#17 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Михаил Максимов:
оправдание или "я так вижу"


Михаил, помню Вашу фотографию с зубной щеткой и сколько критики она вызвала. (я это фото не критикую)


"Я так вижу"
- я иногда так оправдываюсь, даже не знаю что сказать...

НО! Приведу пример.
Однажды поставил работу в фоторейтинг, мне она нравилась чем-то и потратил я на этот натюрморт много времени. Получил я комментарий что "работа не для фоторейтинга", конечно расстроился.
Написал автору комментария и обьяснил что действительно хотел сделать, спросил его мнение.
Получил очень детальный и грамотный ответ О ТОМ КАК МОЖНО БЫЛО УЛУЧШИТЬ ФОТО!!! (к сожалению не сохранил этот емайл, тяжело описать на словах)
Результат: согласился с критиком и удалил фото!

Если просто писать - ужас, понятное дело Вас не поймут. Вы просто проигнорируете попытку фотографа сделать толковую работу (не все мы одаренные мастера фотографии). Но если грамотно попытаться описать недостатки и посоветовать в деталях как сделать их этой ошибки фотографию - к Вам прислушаются и фотограф будет Вам благодарен. Таким способом Вы сможете помочь "не профессионалу" сделать шаг вперед.



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #17 от Генрих ср 23 авг 2006 02:20
#18 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Генрих:

Михаил, помню Вашу фотографию с зубной щеткой и сколько критики она вызвала...


Той реакции на фото "Абсентеизм" я был, признаться, удивлён. Т.к. оно (фото) было сделано под впечатлением от прочитанной накануне статьи о съёмке с проводкой не только движущихся, но и статичных предметов (автор именитый проффесиональный фотограф). Напросился вывод: некоторые наши форумчане если и читают что-то о фото, то в основном об азах фотографирования или не читают вовсе!!!

я иногда так оправдываюсь, даже не знаю что сказать...

Постинг должен быть оправдан. Например, если выставлено фото с явным браком (например переэкспонировано). Зачем это делать? Ведь у нормального человека это точно вызовет негативную реакцию. У фотографа должно хватить мужества признаться прежде всего самому себе: да, я облажался! И отправить подобное фото "в корзину". Пусть оно хоть трижды редкое!... У этого правила, считаю, может быть исключение - съёмка в горячей точке или фото преступника, чтоб можно было хоть как-то его узнать. Но мы на ФФ "работаем" в другом жанре)).

Получил очень детальный и грамотный ответ
К сожалению многие не хотят что-либо внятное написать в критическом комменте, и отмахнувшись, проходят мимо. Кому охота вступать в споры?



Генрих Генрих ответ на #18 от Михаил Максимов ср 23 авг 2006 05:53
#19 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Михаил Максимов: К сожалению многие не хотят что-либо внятное написать в критическом комменте, и отмахнувшись, проходят мимо. Кому охота вступать в споры?


Вот именно, к сожалению. Во многих ситуациях изза отсутствия разумной критики фотограф будет "стоять на месте".



Алик Литинский Алик Литинский ответ на #19 от Генрих ср 23 авг 2006 16:39
#20 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

С тех пор, как я понял, что больше 50 проц. не переваривают критику, отмечаю только те фото, которые мне нравятся(++ и +++), а рейтинг (7,8,9,10,)
А остальные, как говорят - "на каждого покупателя есть свой товар"....



Galina Gershon Galina Gershon ответ на #11 от Дмитрий Бодунов пн 21 авг 2006 14:45
#13 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

работа делается не только для профи, а для "широкого круга" фотолюбителей

Собственно, я бы даже сказала, что и не только для них, а вообще... подмигиваю



ответ на #2 от Дмитрий Бодунов сб 23 дек 2006 11:03
#31 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

А еще надо пытаться оценивать и свои работы,учитывая мораль!Поставил работу,видишь,что она...не очень,мягко говоря...,сам удаляй! фотосайт-это ведь не сток!Лично я,если фото в рейтинге не набирает оценку 7-8,удаляю сама работу!значит она не тянет на рейтинг!



Дмитрий Бодунов Дмитрий Бодунов ответ на #1 от Дмитрий Бодунов пт 25 авг 2006 09:56
#21 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

У меня желание поставить оценку или оставить комментарий появляется, когда фото мне либо очень нравится либо очень не нравится. Большинство работ как правило, не "цепляет", и ты "проходишь мимо"



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #21 от Дмитрий Бодунов сб 26 авг 2006 02:30
#22 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Большинство работ как правило, не "цепляет", и ты "проходишь мимо"


Это не только Ваша практика, поверьте.



Егор Чувальский Егор Чувальский ответ на #21 от Дмитрий Бодунов пн 20 ноя 2006 23:02
#29 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Я уверен что когда наступает необходимость проголосовать за 7 работ? чтобы загрузить свои есть люди которые не дожидаясь загрузки полнформатного изображения ставят свои балы на абум по воспоминанию о превьюшке (Что достаточно субьективно), отправляют не дожидаясь полной загрузки Jpg. и несуться дальше- ведь осталось ещё шесть. Я думаю, что Надо
Придумать систему которая будет покзывать меню оценок только после полной загрузки изображения!



Александр Батура Александр Батура ответ на #29 от Егор Чувальский вт 21 ноя 2006 00:05
#30 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Егор,да не грузите Вы свою голову! Если кто-то ставит баллы не глядя -это проблема не Ваша, а его. Давайте играть в эту игру весело и без напряжения. Есть,конечно, в нашей песочнице озабоченные пацаны...
Но я не хочу принимать их проблемы и навязывание ими мне правил.
Все правила этого сайта описаны (см). Мне тоже кое-чего может не нравится,ну так что?
Я бы рад очков кому-то дать от себя, но не могу. Даже своим друзьям-знакомым просто так ничего не будет. Имею в виду - душевный отклик не возник - прошел мимо. Игра- есть игра!
Снимешь и обработаешь - друзья не узнают - удивятся, и неожиданно проголосуют!
За друзей!



Павел Кузьменок Павел Кузьменок ответ на #1 от Дмитрий Бодунов вт 12 сен 2006 12:36
#23 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Привет, я тоже новичок улыбаюсь Новичок конечно может не точно дать оценку в техническом плане, НО! Надо оценивать прежде всего "цепляет" тебя фотография или нет, в чем смысл фоток то, неужели в технической части? Типа кто сделает технически сложнее у того и лучше? ))) Все гениальное просто ) ИМХО



Leonid-iu Leonid-iu ответ на #1 от Дмитрий Бодунов вт 12 сен 2006 15:27
#24 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Странный несколько подход. Ученик имеет право и возиожно должен оценивать учителя. Ученик не может знать всего. Пожэтому зачастую он даже не знает о чём спросить. Любой вопрос уже подразумевает знание ответа хотя бы на 50%.
Следовательно, если ученик говорит:"Учитель, ты не прав - это должно быть иначе!" Учитель или подтвердит правоту ученика или сможет развеять его заблуждения разъяснив причины своих действий. Любые оценки любым человеком собственного творчества имеют ценность.
Для меня самые ценные были оценки хорошим фотографом своих, а не моих работ. Когда я чётко понимал, что в своей работе фотограф видит хорошего, а где видит ошибки.
Ценны оценки людей далёких от фото и друзей, которые не постеняются сказать что угодно. Это как ровное зеркало. Если что-то криво, то есть повод задуматься.
А если говорить о сайтах... Мне кажется оценки здесь в принципе не имеют никакой ценности для собственного развития. Это вообще ноль. Здесь ценность только в общении.



AELITA AELITA ответ на #24 от Leonid-iu вт 12 сен 2006 23:55
#25 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Читая форумы, я еще раз прихожу к выводу, что тема критики – бесконечна, сколько людей – столько и мнений. Но, несмотря ни на что, я люблю этот сайт. Когда я пришла сюда новичком 8 месяцев назад, мне и в голову не пришло начать критиковать Игоря Лаптева, Юрия Бондера, Ольгу М. и остальных маститых фотографов. Для чего? Во-первых, это глупо, во-вторых, нетактично, а в-третьих, кому из этих фотографов нужна по-настоящему критика новичка? Никому и никогда. И зачем собственно критиковать, почему не наслаждаться их искусством и не делать для себя соответствующие выводы по поводу того, какой может быть художественная фотография и как к этому стремиться.
А оценки и плюсы не важны только для тех, у кого их нет, но зато очень много сообщений в форумах.
Лучше противопоставить форумной демагогии практику и теорию фотографирования.



Leonid Belsky Leonid Belsky ответ на #25 от AELITA ср 13 сен 2006 09:54
#26 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

Алеся Е:
Читая форумы, я еще раз прихожу к выводу, что тема критики – бесконечна, сколько людей – столько и мнений. Но, несмотря ни на что, я люблю этот сайт. Когда я пришла сюда новичком 8 месяцев назад, мне и в голову не пришло начать критиковать Игоря Лаптева, Юрия Бондера, Ольгу М. и остальных маститых фотографов. Для чего? Во-первых, это глупо, во-вторых, нетактично, а в-третьих, кому из этих фотографов нужна по-настоящему критика новичка? Никому и никогда. И зачем собственно критиковать, почему не наслаждаться их искусством и не делать для себя соответствующие выводы по поводу того, какой может быть художественная фотография и как к этому стремиться.
А оценки и плюсы не важны только для тех, у кого их нет, но зато очень много сообщений в форумах.
Лучше противопоставить форумной демагогии практику и теорию фотографирования.


На сто процентов согласен с Вами, Алеся!



Иван Березицкий Иван Березицкий ответ на #1 от Дмитрий Бодунов сб 30 сен 2006 02:43
#27 Re: Моральные проблемы оценивания закрыта

А меня вообще козлом сегодня обозвали за критику. Спасибо девушке за урок.



обновлено: 13:52