Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Хочу сообщить о планируемых изменениях. Касаются фоторейтинга. Сейчас при наборе менее 7 оценок (в течение срока закрытого голосования) недостающие до семи оценки добавляются автоматически. Добавляются оценки 4/4/4.
Так вот, планирую переделать и автоматом добавлять оценки 3/3/3. Какая разница и к чему это приведет?
Сейчас, если фото получило, к примеру, одну оценку, после окончания закрытого голосования добавляется автоматически 6 оценок 4/4/4 и в итоге рейтинг фото будет 2054. При добавлении шести оценок 3/3/3 рейтинг фото будет -892. Как результат, у некоторых юзеров рейтинг фотографа будет меньше нуля и аккаунт будет частично заблокирован: он не сможет ни оценивать, ни комментировать чужие фото, а также присылать новые фотографии. До тех пор, пока не удалит низкорейтинговые фотографии и не подождет некоторое время (час-два) до перерасчета статистики фотографа.
Зачем это надо? Чтобы авторы изредка удаляли свои неудачные фотографии. А то иногда получается так: автор получил статус, начинает грузить в фоторейтинг не очень хорошие фотографии, они получают низкие баллы. А автору до фонаря, шлет и шлет, и выводов не делает. А здесь придется задуматься и, прежде, чем прислать, удалить неудачные снимки.
Николай! Доброе время суток вам.
По-поводу решения - однозначно! другого способа за повышение фотографами своей ответственности не существует, а то просто "поедаются" ресурсы сайта...
Допускаю, что и меня это касалось...
С уважением,
Виктор.
Если автору "до фонаря" то Вы ему хоть -1 ставьте - ничего не изменится.
Проблема в другом. Сейчас трудно стало набрать хоть 7 очков. Даже за "неплохие фотографии". Выставляешь работу в "рейтинг" через 4 дня получаешь 3 по 9/9/9 и 4 по 4/4/4 (автомат). Удаляешь работу. После этого постишь ее в "обсуждение". Сразу возрастает количество просмотров и плюсов соберешь штук 20 за те же 4 дня... Вот так. Умирает рейтинг. А жаль...
Одобрям-с! Хотя даже очень хорошие работы часто не получают должного внимания.Но это уже претензии ,скорее, к самим себе.
ЗАТО.Удалив десяток-другой низкорейтинговых работ, мы создаём "стратегический" запас на "черный день" для перепоста в "обсуждение!
Сплошные плюсы (в смысле положительных моментов)!
Согласна Герхардом Нейфельдом.
Стимула ставить фото в рейтинг нет совсем. Даже хорошие. У меня тоже была подобная ситуация, я перенесла работу из рейтинга в обсуждение и она была принята очень хорошо.
Пусть лучше будет как раньше, Николай. Если работа откровенно плохая, так и оценивалась год назад она адекватно, и комменты можно было в обязаловке написать, если ставишь плохие оценки. А сейчас... путанно все и непонятно. Новичкам тоже. Потому они и постят настойчиво фигню всякую...
Но...Где им еще учиться как не в рейтинге?
Это испытание мастерства, а не статус... Многие этого не понимают...
Если автору "до фонаря" то Вы ему хоть -1 ставьте - ничего не изменится.
Сейчас трудно стало набрать хоть 7 очков. Даже за "неплохие фотографии".
Выставляешь работу в "рейтинг" через 4 дня получаешь 3 по 9/9/9 и 4 по 4/4/4 (автомат). Удаляешь работу. После этого постишь ее в "обсуждение".
Умирает рейтинг. А жаль...
У меня тоже была подобная ситуация, я перенесла работу из рейтинга в обсуждение и она была принята очень хорошо.
и комменты можно было в обязаловке написать, если ставишь плохие оценки.
Но...Где им еще учиться как не в рейтинге?
Николай! Рейтинг должен быть обязательно!
Это "изюминка" фотофорума, единственного сайта в инете, где отсуствует стандартная шкала статусов. Потому здесь нет наглой гонки за лидерством, какая сейчас развернулась практически на всех фотосайтах.
Фотофорум - учень уютное место, особенно для начинающих. Рейтинг помогает им вырасти, понять себя.
Я подумала, что наверное, вы правы. действовать как админы Критика, просто удаляя плохие фоты сразу, не очень порядочно, ведь авторы порой не считают свою фоту плохой. А вот придуманая вами система самоудаления неудачных фоторабот не унижает автора.
Поддерживаю. На все 100%
Жестоко, логично, но паллиативно.
Николай, а у Вас есть данные по зависимости числа работ в рейтинге от количества оценок (без учета system) за последнее полугодие, к примеру? Интересно было бы посмотреть.
Nick /admin/:
Это обычное дело. Значит фото без подпитки именем автора не вызвало интереса. Я тоже так делаю в подобных случаях.
Умирает рейтинг. А жаль...
Ну давайте грохну, если никому не нужен, делов-то. Только после этого пойдут косяком рац.предложения о введении "такого раздела, где автор анонимен и оценивать можно как бы объективно и т.д. и т.п.". Они и сейчас идут иногда по мылу от тех, кто правила не читал.
Да, еще есть просьба: если не трудно, оценки, выставленный автоматом как нибудь помечать. Чтобы было понятно, что вот эту 4/4/4 (или 3/3/3 - не важно) поставил человек, а эту - робот. Просто интересно. Может еще кому интересно будет.
- По поводу нововведений - за обеими руками
- По поводу закрытия рейтинга - против ими же 
- To Герхард Нейфельд: - "... из рейтинга ушло 165 человек (с рейтингом от 20000 и выше) ... И это - лучшие фоотграфы." - совсем неочевидное утверждение
идея с отрицательным рейтингом хороша. А вот оценки автоматом...
Понятно, что есть несколько групп на форуме, которые подымают рейтинг друг другу. И эти ребята не ставят оценок чужим принципиально. Зато своим...
По этому, у меня есть предложение Николаю. Может, стоит попробовать следующее. Сейчас рейтинговый фотограф должен оценить какое то количество фото по своему усмотрению. А если дать на оценку определенные работы?. Т.е. каждая работа выставленная на рейтинг в обязательном порядке предлагается для оценки 5 рейтинговым фотографам. Они могут оценивать любые работы по своему усмотрению, определенные работы должны оценить в обязательном порядке. И те, что им предложено оценить, могут ставить любые оценки без комментариев. Таким образом, хорошие работы от этого только выиграют, а работам с дутым рейтигом прийдется сложнее. Элемент случайности же, делает такую систему более справедливой.
Александр Смаков:
- To Герхард Нейфельд: - "... из рейтинга ушло 165 человек (с рейтингом от 20000 и выше) ... И это - лучшие фоотграфы." - совсем неочевидное утверждение
Есть еще один момент. Вы ожидаете, что народ, уйдя в отрицаловку начнет удалять свои работы. Но результат может быть совсем другим, а именно: люди начнут уходить из рейтинга в участники. Это уже происходит. Зачем париться - удалять работы, когда можно свалить в участники и спокойненько продолжать постить те же работы, получая плюсики? И нет обязаловки с оцениванием. Красота!
С одной стороны - ну и фиг бы с ним, но уменьшение количества рейтинговых фотографов вызовет уменьшение оценок. Значит еще больше работ не будут набирать необходимого количества голосов. Еще больше минусов - еще больше ушедших фотографов. Снежный ком. Я не утверждаю, что так оно и будет, но это - возможный вариант развития событий.
Я считаю, что сейчас простейший способ привлечения фотографов в рейтинг - разрешить участникам оценивать рейтинговые работы (не постить). При этом ели кто-то не хочет, чтобы его оценивали "участники" - пусть пользуется расширенной блокировкой.
Не надо о Бондере так красиво. Он ушел по другой причине Бондер-владелец сайта Фотодом. Остальные ушли по разным причинам, а вовсе не из-за рейтинга.... Я многих знаю из старой команды Фотофорума.
Винить голословно изменения Фотофорума в их уходе несправедливо. Другое дело, что рейтинг остается рейтингом для тех , кто хочет научиться фотографии...
А вообще проблема - чтобы был Клуб, где авторам хотелось общаться, а не только выставлять свои фотографии. И я наблюдаю, что Фотофорум в новом составе изменился в лучшую сторону. А старые мастера... Они вернутся. Пока им не нужно ничего, они устали...Многим просто надоело.Ведь фотография для всех нас просто хоббби....
Бондер приведен как очень известная личность. Кстати на фотолайне он постится, не смотря на владение фотодомом. Ну да оставим его в покое. Есть еще многие другие. Пусть они тоже не из-за рейтинга перестали поститься. Сейчас может сложиться ситуация при которой народ будет массой уходить с рейтинга. Кто вообще, кто в "участники". А это будет означать смерть рейтинга как такового. Вот что меня беспокоит.
Герхард Нейфельд:
Сейчас может сложиться ситуация при которой народ будет массой уходить с рейтинга. Кто вообще, кто в "участники". А это будет означать смерть рейтинга как такового. Вот что меня беспокоит.
Смысл рейтинга - уто учебный процесс... Поэтому нужно , с моей точки зрения убрать автоматические оценки и дать право зрителям самим оценивать фото. Я бы сама ушла из рейтинговых, мне там неинтересно, но я люблю смотреть фото, и мне хочется знать кто автор. Не просто так, оцениваю, пишу комменты...Так и другие. Зрители в рейтинге есть. Значит и есть кому оценивать. Герхард Нейфельд:
С одной стороны - ну и фиг бы с ним, но уменьшение количества рейтинговых фотографов вызовет уменьшение оценок. Значит еще больше работ не будут набирать необходимого количества голосов. Еще больше минусов - еще больше ушедших фотографов. Снежный ком. Я не утверждаю, что так оно и будет, но это - возможный вариант развития событий.
Я считаю, что сейчас простейший способ привлечения фотографов в рейтинг - разрешить участникам оценивать рейтинговые работы (не постить).
"в обязательном порядке предлагается для оценки 5 рейтинговым фотографам"-ага ,щас!Тут многие недовольны и тремя обязательными в неделю,а вы предлагаете им и вовсе непосильную ношу.От "усталости" трояков налепят даже не глядя на работу
думаю стоит провести эксперимент. хотя на моих рейтинговых работах я нечасто собираю хороший урожай.
Мне кажется, что проэксперементировать стоит. Что касается "мстителей" и "хвалителей", то мне кажется, что погоды они не сделают. Уровень фотографов в рейтинге и среди участников, в среднем, приблизительно одинаковый.
Опять же полностью согласен с тем, что вес оценки участника должен быть равен 1. Ну и обязаловку для них не вводить.
Я думаю, что ни в коем случае нельзя давать участникам оценивать рейтинг - 100% все сдвинется туда к 10, как Николай описал выше. Те самые участники, которые ставят у себя в обсуждении всем 10-ки уйе пришли в рейтинг и продолжают это селать и здесь. Результат - все сместилось к 8, анчит теперь сместится к 10. Все станет таком же дерьмом с точки зрения оценок, как и в обсуждении. Пусть обсуждают и хвалят друг друга в обсуждении. А в рейтинге этого делать ненадо. А автоматические 3-ки ввести конечно нужно, с этим все соверженно логично.
А насчет того, что уменьшилось количество оценок - то это произошло после того как стало обязательным оценивать 3 работы вместо 10. Нужно просто вернуть обязаловку 10 - и все. Не слишком большая нагрузка. А кто не хочет играть по правилам - уйдет (в обсуждение). Так ведь оценок то было больше когда был обязон 10 - значит все было в порядке.
"в обязательном порядке предлагается для оценки 5 рейтинговым фотографам"-ага ,щас!Тут многие недовольны и тремя обязательными в неделю,а вы предлагаете им и вовсе непосильную ношу.От "усталости" трояков налепят даже не глядя на работу
Может сдвинется, а может и нет. Я, к примеру, в рейтинге 10 не помню когда последний раз поставил (может и не ставил вообще) - жду когда же такой шедевр вывалится, что пролное потрясение будет А в обсуждении... Ставлю 5, реже 4, еще реже 3. Или ничего не ставлю. Почему? А смысла не вижу делать по другому. Все ставят и я ставлю. Я один ничего не решу, так зачем из себя строить белую ворону? Но рейтинг - это другое дело. Здесь более-менее борьба на равных.
Николай, замену 4/4/4 на 3/3/3 поддерживаю. Действительно, у авторов будет стимул удалять неудачные фото. И в то же время я думаю, что нужно увеличить количество обязательных для оценки фото до 10. Ведь раньше никогда не было, чтобы вполне достойная работа не набирала 7-ми оценок.
Что касается возможности участников оценивать работы в рейтинге, то этого делать, мне кажется, не стоит.
Николай, с введением оценок 3/3/3 - согласна.
Ввести обязательное оценивание 10 работ - согласна.
Дать право оценивать участниками - не согласна.
Поддерживаю!
Наталья Ревкина:
Николай, с введением оценок 3/3/3 - согласна.
Ввести обязательное оценивание 10 работ - согласна.
Дать право оценивать участниками - не согласна.
Не испытал бы на себе-не говорил бы
"Ну давайте, попробуем такой вариант: разрешим участникам тоже оценивать (анонимно),"-Вот это по-хозяйски!Браво!В самом деле-избыточную энергию "обсуждающих" надо использовать в "мирных целях"!А то господа рейтинговые слишком занятые люди (и наши пальчики устали) ,чтоб ещё и оценивать то,что навыставляли их коллеги.А то, ишь,привыкли плюсиками отделываться!Кстати,можно привлечь к оцениванию и кандидатов.А что?-Желания у них много,а "оружия" нет.Так предоставим им "сабельку" весом 0,5-а то загрузят 2 фото в неделю и балдеют.А гости сайта? Нечего порожняком лазить! Захотел войти,а мы ему рраз-оцени вот эту картиночку-тогда заходи.А если в раздел "Ню" захотел зайти-ещё парочку.Красота!
Согласен с обязаловкой 10 работ (можно и больше).Уйдут недовольные? Зато остальным будет интереснее!
Согласен
и ещё: Когда уважаемый автомат будет ставить трояки,то не был бы он любезен писать обязательный комментарий,положенный в таких случаях
Интересно, почему народ так боится оценок от участников? Или рейтинг это своего рода "красные штаны"? Мы все здесь крутые, а вы - недостойные? Да вот беда - чтобы недостойному стать крутым, фактически, достаточно только заявление подать. Качество работ... В среднем, если смотреть рейтинговые работы и обсуждение - разница не велика. И там и там есть очень хорошие работы, и там и там есть ляпы (и много). Участники начнут 10-ки ставить? Или еще (упаси Бог!) - единицы?
А за обязаловку в 10 работ для рейтинговых - я согласен.
Василий Войнов:
и ещё: Когда уважаемый автомат будет ставить трояки,то не был бы он любезен писать обязательный комментарий,положенный в таких случаях
А чего боятся участников? Сами тоже участники.Если Вы не поняли иронии,а точнее самоиронии,то поясняю:Я иронизировал по поводу того,что рейтинговые обленились и оборзели (изв.за выражение),и теперь пытаются (не знаю, можно ли во множественном числе) переложить оценивание на других.
А реплика насчет автомата....это была просто ШУТКА (даже смайлик поставил).
Что ж, прошу прощения, сразу не понял. Но свою фразу про "красные штаны" адресую уже не Вам, а остальным участникам этой ветки.
А на счет автомата... Это тоже, ко всем нам. Просто меня это как раз на мысль натолкнуло, что как оно удобно, вместо того чтобы честно поставить трояк и объяснить человеку - за что такая оценка, научить, можно просто отмолчаться - автомат сам все сделает...
Не знаю может я сейчас какую то фигню скажу ) Но если давать право ставить оценки участникам, то пусть это делают хотя бы не все, а те кто набрал какое то определенное количество интегр. плюсов, тоесть "проверенные" участники -)) просто в этом разделе очень много и тех кто только перебрался туда, выставляя на показ "фото для семейного альбома". ВОТ )
Не хотелось встревать, но. Да слава Богу, что происходят изменения и нас всех спрашивают совета о них.
Статусы настолько эфемерны - на этом сайте ты бог, а на другом - новичек. И что из этого? По мне - важно дать право оценивать фоту всем - это мы можем долго обсуждать, и дойдем до цвета штанов. Для меня важно не количество оценок, и не их размер (хотя иногда приятно, не стану лукавить), а советы-комментарии про ФОТУ, а не отношение комментируемого ко мне. Пусть все оценивают и комментируют, плохо от этого не будет. И новички, пришедшие на сайт ничем не хуже "ветеранов", а в чем-то и лучше, и слава Богу. Учиться все должны у всех, если есть желание.
Николай, здравствуйте!
Не по обсуждаемой теме, но...
Я читала эту (и не только) переписку с самого начала. И пока это было на одной странице, все нормально. Но когда появилась вторая страница, мне нужно было спуститься вниз первой и только тогда перейти на вторую. А когда много страниц?!
Просьба отображать переход на страницы и в верхней части листа? Мелочь, а удобно...
Но когда появилась вторая страница, мне нужно было спуститься вниз первой и только тогда перейти на вторую.
Информирую о предварительных результатах по разрешению оценивать участникам рейтинговые фото.
Период - 6 суток.
Ничего особенного не произошло. Кол-во оценок, выставленных участниками составило 11% от кол-ва оценок, выставленных рейтинговыми фотографами (или 10% от общего кол-ва оценок).
Как и ожидалось средняя оценка участника выше, чем выставленная рейтинговым, но не намного: +0,25. Общее увеличение средней выставленной оценки (за счет оценок участников) составило +0,02.
10% - это не то, что может оказать значительное влияние (хотя в некоторых случаях может повлиять, но выбросы/провалы есть всегда и при любых условиях), поэтому (имхо) пускай пока будет так.
Спасибо!!!
Интересная статистика, Николай. Интересно будет проследить за динамикой процесса. Ваш сайт - отличное поле для социологических экспериментов.
Ну, что ж, можно поздравить рейтинговых лентяев. Им на 11% стало комфортнее!
Наталья Ревкина:
Ну, что ж, можно поздравить рейтинговых лентяев. Им на 11% стало комфортнее!
