Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.
Информирую о том, что в ближайшее время планирую сделать такую вещь: ограничение диапазона оценок в зависимости от уже выставленных оценок критика (всех и для конкретного фотографа). Например, если критик постоянно завышает (занижает) оценки в сравнении с общим распределением, то его диапазон ограничивается (вместо 1...10 будет в форме под фото: 2...9 или 3...8). Или если критик постоянно завышает оценки одним и занижает другим, то тоже производится сужение.
Конкретный алгоритм приводить не буду, он будет уточняться и изменяться в процессе эксплуатации. Посмотрю как оно будет и стоит ли оставлять/переделывать.
Забавно 
Местами это будет просто феерично.
Вообще идея крайне интересная.
в процессе эксплуатации.- всем выжившим будет даровано по 100 или 3000 баллов в зависимости от нанесённого ущерба во время эксперимента : ))
Это может дать некоторый эффект если используется большой разброс оценок, вся шкала от 1 до 10, а если выставляются оценки от 7 (на практике это низкий рейтинг) до 9 ( высокий рейтинг) , то как быть в этом случае ? Ограничить комментирующего одной оценкой 8 ?
Я написал "сужение диапазона", причем сужение ограниченное.
а если выставляются оценки от 7 (на практике это низкий рейтинг) до 9 ( высокий рейтинг) , то как быть в этом случае
Всё это не объективно! Не далее как с неделю или две тому назад я поставил одному товарищу низкую отметку, в пику прочих хвалебно-льстивых и что? Он меня заблокировал со словами, что я ничего не понимаю. А там если посмотреть - не фото, а кандовый ХДР, что само по себе к фотографии имеет не то что второстепенное - третьестепенное отношение! Исходя из логики администрации сайта я получаю "обрезание" в баллах? 
Ну и о какой конструктивной критике тогда говорить?!!! Шикарно - сплошное лизание задов!
Он меня заблокировал со словами, что я ничего не понимаю.
Исходя из логики администрации сайта я получаю "обрезание" в баллах?
Шикарно - сплошное лизание задов!
Какое это имеет отношение к данной теме? Где-то была тема про блокировки (и не одна).это фраза в контексте повествования и не более того
Почему бы и не попробовать, но не приведет ли давление на критиков к исскуственному усреднению оценок (на вероятность такого оборота не раз обращалось внимание в форумах), впрочем, если это давление на определенных "критиков", то, скорее всего, не приведет.
абсолютно согласен. приведет к усреднению!
заинтересовало одно слово. "постоянно" - это как?
Evgeny XoX:
заинтересовало одно слово. "постоянно" - это как?
спасибо, об этом я догадываюсь. и без словарей 
просто задумался о ... длине этой ... непрерывности.
т.е., с какого срока (или по какой срок) будет оцениваться непопадание критиком в оценки большинства? ведь это ж труд какой...
т.е., с какого срока (или по какой срок) будет оцениваться непопадание критиком в оценки большинства?
ведь это ж труд какой...
в таком случае, это может коснуться серьезным образом только для для самых эксцентричных критиков
Всё...прекращаю быть хорошим и ставить 10..буду гадить всем ставить 4 или ещё лучше 2 при этом буду скрывать Ник...
Умно...Аааа!!! 
Использование медианы при подведении итогов рейтингового голосования призвано нивелировать влияние "выскакивающих величин". Нужна ли более точная система оценок в нашем случае, когда мы оцениваем нечто не совсем материальное, а в большей степени эстетическое, художественное? И второй вопрос: будут ли пересчитываться результаты прошлых голосований с учетом изменения диапазона оценок для отдельных критиков?
будут ли пересчитываться результаты прошлых голосований с учетом изменения диапазона оценок для отдельных критиков?
Понятно, но хотелось бы услышать ответ и на первый вопрос.
Нужна ли более точная система оценок в нашем случае, когда мы оцениваем нечто не совсем материальное, а в большей степени эстетическое, художественное?
Почему-то это правило не сработало в случае с
Изменения в фоторейтинге- при оценивании шкала оценок изменяется в зависимости от ранее выставленных критиком оценок? Многие, даже заслуженные и давно ушедшие с сайта, потеряли свои позиции
Многие ... потеряли свои позиции
А ведь любое правило должно работать лишь с настоящего времени
извиняйте, не ту цитату взял! имелось в виду
Кол-во оценок для расчета рейтинга- кол-во оценок для расчета рейтинга увеличено до 10, статистика будет пересчитана в ближайшее время (как и ранее, если фотография не набрала нужного кол-ва оценок во время закрытого голосования, то автоматически добавляются оценки 3/3/3).
данное изменение коснулось 2008-2009 г.г., тут согласен, есть "заднее число". "Давно ушедших" оно не задело. А недавно ушедшие могут зайти и удалить фото с низким рейтингом для того, чтобы их позиции не ухудшились, хотя, если они ушедшие, то, думаю, им на это дело наплевать.
Ха-ха, да так мы скоро с логарифмической линейкой начнем выверенность композиций подсчитывать!
Николай, а нельзя сделать отдельный раздел для тех, кто не хочет участвовать в гонке рейтингов-плюсиков, вроде раздела "альтернатива" на фотодоме? А то сейчас приходится поститься в "обсуждение" и каждый раз заходить и снимать возможность ставить плюсы - немного неудобно.
Герхард, а чем Вам мешают оценки ? У Вас есть вариант не смотреть на оценки, а если рука с мышкой всё же тянется кликнуть по этой графе - попробуйте отучить её ударами линейкой, старый проверенный веками способ !
Навряд ли у Николая есть возможность дать каждому по отдельному разделу.
Юрий, во-первых, я не прошу лично себе отдельного раздела. Этим разделом могут пользоваться все желающие и если Вы посмотрите более внимательно, то увидите, что не только я выставляю работы без права ставить плюсы.
Во-вторых, а чем лично Вам мешает мое предложение? Хотите получать плюсы - да Бога ради! А я вот плюсы получать не хочу. Принципиально.
А я вот плюсы получать не хочу. Принципиально.Герхард, такая возможность есть ! - Галочка - выставлять оценки (не выставлять оценки).
Yuriy Sharaev:
Герхард, такая возможность есть ! - Галочка - выставлять оценки (не выставлять оценки).
Понятно ! Тогда однозначно новый раздел.
Остаться без зрителей, как я понял, Вас тоже не пугает, принципиально.
А Вы просматриваете фото только из определенного раздела? По умолчанию новые фото не делятся по разделам.
Кстати, если уж на то пошло, отсортируйте список работ за ноябрь по возрастанию суммы плюсов. Вы найдете немало работ запрещенных к плюсованию и, заметим, явно не худших.
Так что я думаю, что буду не один такой на сайте. Ну и еще могу заметить, что с того момента, как я запретил плюсовать свои работы (вот уже 4 месяца) среднее количество просмотров моих работ не уменьшилось. Так что лишиться зрителей я не боюсь.
я подумаю, возможно, это имеет некоторый смысл, и мне от этого проще будет (вообще уберу возможность выставлять ограничения по комментам/оценкам при редактировании фото). вопрос в том, многим ли это надо.
и буду этим заниматься позже, т.к. в ближайшее время буду занят.
В любом случае большое спасибо!
Я увидел первые результаты введения ограничения диапазона оценок и у меня появились некоторые недоумения. Открываю работу Автора, вижу ограничения для меня до 8 сверху, ставлю оценку и смотрю, как я раньше оценивал работы этого Автора. И вижу, что ни одной его работы я до этого в рейтинге не оценивал! По отношению к работам других авторов - ограничений для себя не увидел. Это сбой в работе алгоритма или проявление некоторых скрытых нюансов нововведения, которые мне непонятны?
Пишите на мыло с конкретными ссылками, проверю. Рассуждать без данных не вижу смысла.
На всех работах в рейтинге отсутствует 10, хотя всегда пользовался 8-9-10, мне было достаточно.
На 0-7 не опускался.. что то в логике не так .
Если я правильно понял "логику" - то это значит что вы "злоупотребляете" высокими оценками. Или оцениваете только лучшие работы.
Видимо нам предлагается быть более строгими и оценивать больше разнообразных работ.
Думаю после "настройки" система будет вполне рабочей.
На плохие работы заходить не хочется, смысла не вижу.
возможно нужно зажать себя в тёмные оценок 2-4.
Serj Kirillov:
На плохие работы заходить не хочется, смысла не вижу.
возможно нужно зажать себя в тёмные оценок 2-4.
inkrustor:
Если я правильно понял "логику" - то это значит что вы "злоупотребляете" высокими оценками. Или оцениваете только лучшие работы.
Видимо нам предлагается быть более строгими и оценивать больше разнообразных работ.
Думаю после "настройки" система будет вполне рабочей.
...если сильно занижены, то тоже сужение...
или вы говорите о сужении(подрезание) снизу? В разделе 1-5 балов.
И еще вопрос. Не будет ли сужение некоторой подсказкой зрителю о том как уже проголосовали другие участники?
Спасибо за разъяснения, будем пробовать.
Serj Kirillov:
На всех работах в рейтинге отсутствует 10, хотя всегда пользовался 8-9-10, мне было достаточно.
На 0-7 не опускался.. что то в логике не так .
На 0-7 не опускался
Если работу еще не оценивали, а у меня завышенная оценка,
оптимист по натуре то мне нужно уйти в депрессию и ставить колы ..
Честно говоря мне глубоко наплевать как кто оценивает, у каждого свои достоинства и как показывает практика большинство очень часто ошибается, причем фатально для большинства.
Кстати пожалуйста не забудет последнее ваше введение о количестве оценок до 10, там робот постарался на славу и сейчас эти троечки участвует в рейтинге на правах полноправных участников.
Т.е следует учитывать оценки от 4 и выше иначе будет ошибка и неоправданное занижение.
Спасибо, удачи на поможет нам сила !
Serj Kirillov:
Если работу еще не оценивали, а у меня завышенная оценка,
оптимист по натуре
Честно говоря мне глубоко наплевать как кто оценивает, у каждого свои достоинства
Кстати пожалуйста не забудет последнее ваше введение о количестве оценок до 10, там робот постарался на славу и сейчас эти троечки участвует в рейтинге на правах полноправных участников.
кстати, по-поводу добивки тройбанов роботом до десяти оценок:
как-то это не совсем справедливо - не хватает допустим одной оценки и лепятся 3-3-3, а вес-то у них равен "3",т.е. учитываются уже три голоса по 3-3-3 и это изрядно тянет рейтинг работы вниз, может, всё же делать вес оценки равным "1" - все ж эти тройбаны и сами по себе уже, зачастую, выбиваются из оценочного ряда...
Вот- вот, так как автомат явно злоупотребляет оценками 3-3-3 , ограничить выставление оценок автоматом в районе 9-9-9. 
Смех смехом, но автомат по определению не может быть гуру фотографии и мастером критики.
Так что коэффициента 2 вполне достаточно, средний бал от среднего зрителя/критика.
inkrustor:
Так что коэффициента 2 вполне достаточно, средний бал от среднего зрителя/критика.
Извините не на всех, на некоторых есть 10 но мне 10 ставить не хочется, зато на которых нет даже 9, хочется поставить 10 ..
Почему - так. либо автора я ни когда не оценивал, либо оценивал ниже 9, ниже 8 точно не оценивал .
Моя оценка была 1 те значить в самом начале картинку ни кто оценить на 10 не сможет ... это не верно .
ps. вторичный вход на картинку выдал что я ее не оценивал, когда оценил, оценки показал старые.
либо автора я ни когда не оценивал
Моя оценка была 1 те значить в самом начале картинку ни кто оценить на 10 не сможет ... это не верно .
ps. вторичный вход на картинку выдал что я ее не оценивал, когда оценил, оценки показал старые.
Моя оценка была 1- первой !
извините. Serj Kirillov:Моя оценка была 1- первой !
Сжатие возможностей интересно, но как любые клетки (заборы/рамки) сложно приживаются.
Расширим диапазон до 100? Или вообще, критик пусть сам вписывает оценку, которую он выдумает (например, 99999).- а чо это идея
Я прислал Вам данные, Вы мне ответили: "Текущий алгоритм сравнивает не с медианой, и не с общей средней по фото, а со средней по чужим оценкам, автоматически добавленные оценки тоже учитываются." Логика построения алгоритма вполне приемлема, однако в нее не вписывается учет автоматически добавляемых оценок. Они по своим значениям сами являются, как правило, "выскакивающими величинами", и, с учетом их весового коэффициента (3), очень сильно влияют на среднюю величину (сильнее, чем на медиану). Когда оценивается фотография это имеет под собой хоть какое-то основание: мало оценок - мало интереса к работе, заслуженное снижение итоговой оценки. Когда оценивается критик, то оценивается его объективность в сравнении с другими критиками, а мощное вмешательство автоматически добавляемых оценок существенно искажает картину. Введение алгоритма сужения диапазона возможностей критика существенно повысило значение автоматически добавляемых оценок, и именно их адекватность (абсолютная величина и весовой коэффициент)теперь является тем предметом, над которым стоит подумать.
с учетом их весового коэффициента (3)
Когда оценивается критик, то оценивается его объективность в сравнении с другими критикамиа мощное вмешательство автоматически добавляемых оценок существенно искажает картину.
Можно "на пальцах" пояснить следующий вопрос (стакан водки принимать что-то не тянет сегодня ):
Повлияют ли "автоматные "трояки (штук по 3-5 красуются)на диапазон оценок тех критиков,которые оценили несколько иначе,чем полученная средняя медиана в результате "расстрела"?
Если это так,то моё "неудаление" жертв автомата бьет по возможностям критиков?
Василий Войнов:
Повлияют ли "автоматные "трояки (штук по 3-5 красуются)на диапазон оценок тех критиков,которые оценили несколько иначе,чем полученная средняя медиана в результате "расстрела"?
Если это так,то моё "неудаление" жертв автомата бьет по возможностям критиков?
Да никаких "расстройств" (было бы из-за чего),просто уточнение из любопытности.
Спасибо за ответ!
Мне не кажется, что эти изменения повысят объективность оценок. Рассмотрим на простом примере. Я смотрю только тебе работы, которые мне нравятся. Разумеется, я их и оцениваю высоко. А те работы, которые я бы оценил низко, я попросто не смотрю - нет желания. Но теперь я наказан за это. И записан в необъективные критики. Теперь мои возможности оценивать хорошие работы ограничены. А возможность избить кого-то оценками меня и не интересовала.
Но это что касается меня. Но я так понимаю, направлены все эти изменения на то, чтобы уменьшить возможности недобросовестного оценивания в борьбе групп, которая все же имеет место, несмотря на всю очевидную неблаговидность этой борьбы. Неприятно, когда художники пытаются ОРГАНИЗОВАТЬ рейтинг - измеримый показатель их мастерства и вдохновения. Поднять рейтинг СВОИХ, принизить рейтинг ЧУЖИХ... Намерения пригасить эту борьбу понятны и вполне благие. Но достигается ли этот результат нововведениями? Нет, не думаю. Просто сузится диапазон восхваления/избивания. Ну и что? Он все равно достаточно широк. Так что же? - сужать еще? Еще и еще? Предел наступит очень скоро. Но я думаю, раньше мы получим другое следствие. Оценки станут просто очень усредненными, нивелированными, СЕРЫМИ. Положительно ли это следствие? Для добросовестных критиков - не думаю. А герои классовой (и клановой) борьбы быстро приспособятся. Не первый раз.
Рассмотрим на простом примере. Я смотрю только тебе работы, которые мне нравятся. Разумеется, я их и оцениваю высоко.
А те работы, которые я бы оценил низко, я попросто не смотрю - нет желания. Но теперь я наказан за это.
герои классовой (и клановой) борьбы быстро приспособятся. Не первый раз.
Вполне возможно. В конце концов мы все умрем, но это ведь не повод, чтобы повеситься в юношеском возрасте.С этим никто не спорит. Противодействие поклонникам кланов, наверное, нужно. Но у меня складывается ощущение, что им это нововведение принесет гораздо меньше вреда, чем обычным, нормальным критикам. Увы.
Лес рубят-щепки летят.
Но у меня такое ощущение,что именно из-за "щепок "началась рубка "леса".
Интересную мысль, на мой взгляд, предложили на Фотолайне: исключать из рейтинга все взаимимозачетные оценки. Если Икс поставил Игреку 5, а Игрек поставил Иксу в ответ 3, то Иксу в актив должна добавится -2, а Игреку +2. Таким образом, стремящийся накрутить себе рейтинг Икс впредь бует осторожнее в оценках 
ну ты и придумал!
Представляю себе ФФ, на котором все сидят и считают баллы от других фотографов, что бы не прогадать, ставя свои баллы им!!!
фотографировать времени точно не останется((
а фотолайн скоро передерётся окончательно
ты не поняла - это автоматика делает!
Оля, согласен - там народ боится пальцем ткнуть )))
здравствуйте! - икс какую-нибудь лабуду выставил, а у игрека - прекрасная работа и чё тут уравнивать?
так всегда и происходит, что ни поставь - сплошной восторг, и как следствие лучшие оценки
К чему всё это...После Нового года всё встанет на свои места..
Наш Админ ..вернёт всё как было...сегодня эта мера или этот шаг..(как у нас говорят..ТАК НАДО...)
Кому...начальник знает...
Ух, как здорово... Не хотел бы я, чтобы за меня кто-то так смело решал наперед.
А по изменению правил мое мнение прежнее - их надо соблюдать, либо уйти из песочницы. Правила весьма внятно описаны, и их изменяет только админ - иногда и по пожеланиям трудящихся, что очень приятно. Но когда он решит их изменить, либо откатить что-то назад, мне хочется оставить на его волю.
Хорошие фотографии потеряют оценки из-за того, что девятки ставить нельзя а восьмерки-семерки жалко.
И кому от этого будет лучше?
Я, например, всегда в первую очередь оцениваю то, что нравится. А теперь как надо? Средние работы будут выходить из рейтинга с оценками, а хорошие с машинными тройками?
Gandharvika:
Хорошие фотографии потеряют оценки из-за того, что девятки ставить нельзя а восьмерки-семерки жалко.
Я, например, всегда в первую очередь оцениваю то, что нравится. А теперь как надо?
нет, я не понимаю, почему за это фото [...] я должна ставить восьмерки
Понятия не имею, кто автор, но фота на 10
а всякое извините го... пожалуйста десяткуйте
нет, я не понимаю, почему за это фото [...] я должна ставить восьмерки
Понятия не имею, кто автор, но фота на 10
а всякое извините го... пожалуйста десяткуйте
ничего не понимаю короче
Деноминация (от де… и лат. nominatio — наименование) — изменение нарицательной стоимости денежных знаков с целью стабилизации валюты после гиперинфляции и упрощения расчётов.
В ходе деноминации происходит обмен старых денежных знаков на новые, имеющие, как правило, меньший номинал. Старые денежные знаки могут изыматься из обращения.
в сравнении с общим распределением
а может как-то пресекать такое выставление
очередное легко узнаваемое фото-шедевр? Сделать кнопку для сигналов?
Извините, но это уже детский сад получится Кто будет оценивать "схожесть" фотографий?
Меня вообще все устраивает- поэтому я против подобных изменений..
з.ы. я ни в каких кланах не состою и оцениваю работы исключительно из своих соображений и критикую не скрывая имени...
Меня вообще все устраивает- поэтому я против подобных изменений..
Неее, вы неправильно меня поняли Николай. Я все к тому, что как борьба бы не велась те кто хочет нечестным способом выползти обязательно выползут, так зачем все это нужно? Как говорится- не трогай то, что работает
Как говорится- не трогай то, что работает
к стране (России) тоже так можно приложить: нефть же пока качаем, кто надо ворует и пилит бюджеты, так зачем трогать то, что работает, все равно в итоге придворные все растащат. хотя это оффтопик
Леонид Кленов:
ФФ как раз и был силен своей стабильностью.
Александр Ворошилов:
Блин, опять все поменялось! [тема закрыта]
Этот сайт, наверное, сммый динамичный из мне известных. Все меняется без конца и без толку. Осточертели бесконечные разсусоливания про оценки и критику. Господа, может, пофотографируете чуть-чуть, или склочничать интереснее?
Да поймите же, Николай... Меня не пугают сами эти конкретные изменения. Практически они ухудшают мою жизнь критика не так уж намного. Хотя и ухудшают. Но они вносят большую смуту. Смуту в умы и души художников. А это тонкая материя, знаете ли. А дельцов от фотографии этот ничуть не смутит. Они быстренько перестроятся. И в этом главное негативное их следствие. Посмотрите - ведь поредели наши ряды. Имхо прав все-таки Алексей Красин - не надо менять то, что работает. Ибо мы совсем не полностью представляем себе последствия изменений. Это я Вам как инженер говорю. И опять-таки как инженер, я утверждаю, что невозможно решить проблемы общества (а клановость - общественная проблема, как я понимаю) техническими средствами, в т.ч. софтовыми. Общественные проблемы нужно решать общественными средствами. Можно сделать "пыточную комнату". Можно учредить институт "злой критик/добрый критик" и грамотно оперировать этими инструментами. Есть разные средства. Но средства эти должны быть ОБЩЕСТВЕННЫМИ.
не надо менять то, что работает
"Леонид Кленов:
ФФ как раз и был силен своей стабильностью.
"
Это не так. Просто вы застали время, когда я занимаюсь другими вещами, а не этим сайтом.
Были другие мнения, например:
"Александр Ворошилов:
Блин, опять все поменялось! [тема закрыта]
Этот сайт, наверное, сммый динамичный из мне известных. Все меняется без конца и без толку. Осточертели бесконечные разсусоливания про оценки и критику. Господа, может, пофотографируете чуть-чуть, или склочничать интереснее? "
э-э, бросьте, ну какие склоки и скандалы; большинство даже не в курсе всех этих переговоров; я сам года четыре жил и на этот форум не заходил, а сейчас каждый день тут толкусь - черт меня дернул однажды зайти!
буржуев, которых тут немало, так по-моему ставят перед фактом при изменениях и все! Тем, вообще, по-барабану.
Я , конечно , дико извинияюсь, Но:
1.
В отличе от России, где так дальше жить нельзяа Вы в какой стране живете. Я живу в России, и не сказал бы что НЕ МОГУ здесь жить
ФФ тем и отличался от многих других фотоклубов, что в нем все работало и все было в меру.по моему ФФ всегда отличался своей демократичностию во взглядах на ( да на все)
Кто будет оценивать "схожесть" фотографий?да любой желающий
я ни в каких кланах не состою и оцениваю работы исключительно из своих соображений и критикую не скрывая имени...аналогично
остаюсь в меньшинстве и в итоге мои оценки кастрируются
А если, к примеру, не все, а одна оценка (к примеру за технику) у кого-то регулярно выбивается из среднего балла, то ограничение будет касаться только техники? Или лишат прав и по всем остальным параметрам тоже?
различий по параметрам не делается, берется средняя по 3 параметрам (К/В/Т), ограничения включаются одновременно по всем параметрам.
Ув.Nick /admin/
Лично меня уже достали нововведения.....(не вижу смысла более выставляться на вашем сайте)..поводом послужило \
http://www.photoforum.ru/photos.3.0.0.0.0.rating.desc.d.2009.11.23.0.0.0.1.ru.html#n542396
Посмотрите что творится...люди набирают по 40 оценок и при этом у них рейтинг 19067 ..медиана (к/в/т): 8.0/8.0/8.0.....
в тоже время ..http://www.photoforum.ru/photo/540578/index.ru.html...11 оценок....и так все последние работы...
медиана (к/в/т): 10.0/10.0/10.0
Пробовал объясниться с вами..но (воз и по ныне там)
без результат но...
За последний год мною было снято с рейтинга более 30 работ...(такого раньше не было)...только не говорите что они стали хуже предыдущих.
Это не ультиматум...сайт жил без меня и проживет...но задумайтесь...что вас стали покидать люди которые уделяли вашему сайту особое внимание(я не имею виду себя)..вы знаете о ком я....
Будут изменения на сайте в лучшею сторону ... возможно вернусь..
Желаю удачи всем ...и хороших снимков!
Зря..
Системе нужно набрать некую статистику, настроиться. Тогда можно говорить о том работает или нет.
И в тоже время .... 11 оценок- это было до включения "сжимания", нововведения тут не причем..
При чем здесь 11 и 40? От этих чисел используется только логарифм. Об этом и в правилах даже написано... Связь между количеством оценок и рейтингом опосредована именно через это самый логарифм. Как-то предполагается, что всем это давно понятно и привычно стало. И никакое сжимание-разжимание-отжимание на формулу расчета рейтинга никак и не покушалось....
И никакое сжимание-разжимание-отжимание на формулу расчета рейтинга никак и не покушалось....
Лично меня уже достали нововведения
Посмотрите что творится...люди набирают по 40 оценок и при этом у них рейтинг 19067 ..медиана (к/в/т): 8.0/8.0/8.0.....
в тоже время...
За последний год мною было снято с рейтинга более 30 работ
...(такого раньше не было)...
по правде, говоря подсчет рейтинга, как я не пытался в него вникнуть остается темным лесом, хотя в правилах, вроде все расписано.
Не понятен процесс отбора оценок, которые учитываются. Ну, например:http://www.photoforum.ru/photo/542252/mark.ru.html
В графе "воздействие"учлись оценки "великолепно", где их, учитывая вес каждой, - 40 ( "отлично" только - 22), а в "технике" их - 33, но при расчете учитывалась более низкая оценка "отлично", каковой там только - 28.
Не понятен процесс отбора оценок
а в "технике" их - 33, но при расчете учитывалась более низкая оценка "отлично", каковой там только - 28.
Прав Геннадий,40 оценок говорят о повышенном внимании к работе,11 о меньшем внимании! Если внимание повышенное,значит работа более качественна и вызвала больше эмоций! Если наоборот,то наоборот.
С ув.
.
40 оценок говорят о повышенном внимании к работе,11 о меньшем внимании
Суета! Так уж издавна повелось на Руси – давать благо народу, ограничивая их свободу, право выбора и волеизъявления. Вот и сейчас этим нововведением нам пытаются подсказать, какие оценки и кому можно ставить, а кому нельзя ! Ну, типа – сами вы ничего не понимаете, поэтому действуйте согласно разработанного для вас алгоритма.
Навести порядок в фоторейтинге МОЖНО очень просто, не внося кардинальных изменений ! Для этого нужно только добавить новую постоянную рубрику (раздел) и назвать её, скажем –“Разбор полетов”. В этот раздел, по просьбе народа, открывать особо заинтересовавшие (по какой-либо причине!) работы из фоторейтинга с открытой информацией о голосовавших. Здесь можно будет подискуссировать о фотоработе, о выставленных оценках, попросить комментаторов пояснить выставленные ими оценки. Думаю такой раздел будет интересен и полезен многим . Каждый сможет сам составить мнение о комментаторах (оценщиках) и при желании воспользоваться возможностью блокировки ! Уверен, через месяц сайт изменится в лучшую сторону !
Каждый сможет сам составить мнение о комментаторах (оценщиках) и при желании воспользоваться возможностью блокировкитем самым ограничить их свободу и право выбора и волеизъявления.
Вопрос - почему зритель должен отчитываться перед автором о том что именно ему не понравилось. Ну не понравилось и все.Зритель не обязан отчитываться перед автором, но если он не в состоянии объяснить выставленную им оценку по просьбе автора - то грош ему цена !
...но если он не в состоянии объяснить выставленную им оценку по просьбе автора - то грош ему цена
Почему у Вас такое плохое мнение о коллегах ?
(почти шутка) Как всегда, в большом потоке второстепенного теряется главное. Имеем факт - злоупотребления, допускаемые некоторыми личностями, прикрываемые анонимностью и уверенностью в безнаказанность. Бороться с этим можно только пошатнув уверенность шалуна-анонима в безнаказанности и огласки его нелицеприятных действий. А бороться с такими проявлениями - запретом (для всех или многих !) выставлять оценки 1 или 10 - просто смешно, по крайней мере для меня !
Вот здесь почти согласен, почти - потому что не думаю что запреты на 10ки есть основное орудие борьбы. Скорее попытка хоть что то сделать.
Бороться с этим можно только пошатнув уверенность шалуна-анонима в безнаказанности и огласки его нелицеприятных действий.
Yuriy Sharaev:
Вот и сейчас этим нововведением нам пытаются подсказать, какие оценки и кому можно ставить, а кому нельзя !
Навести порядок в фоторейтинге МОЖНО очень просто, не внося кардинальных изменений ! Для этого нужно только добавить новую постоянную рубрику (раздел) и назвать её, скажем –“Разбор полетов”.
Здесь можно будет подискуссировать о фотоработе, о выставленных оценках, попросить комментаторов пояснить выставленные ими оценки. Думаю такой раздел будет интересен и полезен многим . Каждый сможет сам составить мнение о комментаторах (оценщиках) и при желании воспользоваться возможностью блокировки !
Ну да... там полаяться можно будет всласть: "я ведь оценивал фото, не знал, что ты автор", "уймись, подлец, не верю", "а он такой", "сам такой-сякой" и т.д. и т.п.- Николай, перечитайте правила поведения на сайте, написанные Вами, там есть об этом - чего можно, а чего нельзя.
p.s. Боязнь быть опознанным после окончания закрытого периода голосования в фотогейтинге, может быть только у нечестных и злоупотребляющих анонимностью людей, они то и будут против моего предложения ! Честным - бояться нечего. Тем более, что работы будут открываться не все, а только самые "интересные" и можно сделать ограничение на обсуждение таких работ - 2 или 3 работы в неделю, этого будет достаточно.
Yuriy Sharaev:
p.s. Боязнь быть опознанным после окончания закрытого периода голосования в фотогейтинге, может быть только у нечестных и злоупотребляющих анонимностью людей, они то и будут против моего предложения !
Николай, анонимность голосования и боязнь быть узнанным после голосования - совершенно разные вещи. Вот Вы вспомнили бывший СССР, да именно "благодаря" анонимным доносам были уничтожены миллионы невинных людей.
Николай, перечитайте правила поведения на сайте, написанные Вами, там есть об этом - чего можно, а чего нельзя.
можно ведь и не "по-матушке" сообщить человеку, что он полный кретин. И это ничуть не приятнее. Что и наблюдаю регулярно и в комментах, и в форумах. Хотя формально не к чему придраться. не вызвало иных мыслей по этому поводу - суета
Николай, Вы не обижайтесь
Так и не суетитесь, нехай поработает так.Николай, из уважения к Вам попробую ещё раз объяснить совершенно очевидную ошибку этого нововведения. - Нарушены права человека на право самому решать какую оценку ставить ! Я понимаю, что это сделано Вами с благими намерениями, но это нарушение прав человека, гражданина, личности !
видите в своём бюллетене для тайного голосования - за Зайцева и Лисицина вам голосовать запрещено
Ну, как хотите, Николай, Вам лучше знать !
Вы совершенно правы.
По счастью, эмиграцию на ФФ пока не запретили: захотел - и уехал, скажем, на фотосайт
Многие так и поступают или ещё есть хороший вариант - тихо сидеть и жевать сопли
Вы выбрали третий путь? А в магазине тоже требуете сменить ценники или просто уходите, жуя, как Вы выразились, сопли?
Владислав, Вы меня не удивили ходом своих мыслей, не удивили даже тем, что не замечаете разницы между магазином и ФФ.
Чуть выше, Николай, отвечая мне привел такой пример: -
Или это похоже на то, как в советской армии иногда делали: перед строем читали случайным образом отобранные письма солдата домой/из дома (выбирали не все, а самые "интересные"), а то, что это личное дело - ну так честным бояться нечего.- это был неудачный пример анонимности, но пример интересен возможными случаями реакции на данную информацию:
Я не старался вас удивить, более того, меньше всего ожидал этого. Просто пытался донести свою мысль.
Вступать с Вами в полемику по вопросу чести не имею никакого желания. Можете сделать вывод, что у меня ее нет, нет проблем.
А в магазине тоже требуете сменить ценникиА я ничего и не требовал, а
Просто пытался донести свою мысль.
Согревающий компресс на это место и ванночки, если не поможет, будем это место удалять.
Марья Ивановна, поставьте ему компресс на это место. (с)
Юра, а идея интересная.
Реально интересная.
Низок бывает не только уровень фотографий, но и очень часто - критиков.
Открывать по просьбе автора и обсуждать недостатки в соответсвии с оценками.
Лучшая школа для всех!
Еще бы подумать о жанрах фото.
Всем привет и удачи!
Простите Николай, считаю данное нововведение нелогичным, оцениваем не фотографов , а фотографии и 1-го автора они могут быть разными и на 555 и на 101010!
Меня уже Вы обрезали, хотела 999 поставить, а у меня ограничение 888, ну и что это дает?
Надежда Колдышева:
оцениваем не фотографов , а фотографии и 1-го автора они могут быть разными и на 555 и на 101010!
хотела 999 поставить, а у меня ограничение 888, ну и что это дает?
Надежда, это значит, что вы часто завышали оценки по сравнению со средними оценками .. это не так уж и плохо ..
Да нет, Владимир. Посмотрите мою статистику критика, 7, 5 средняя , но это средняя ... я кому 5- ть ставлю, а кому и 9-ть - вернее не кому , а фотографии.
Я считаю , что шкала у всех одинаковая должна быть! я посмотрела статистику у 10-ки лучших наших, они меньше 8 никому не ставят!
Вот вы хотели поставить 999, а автомат вычислил, что вы сильно завышаете этому автору оценки по сравнению с другими критиками, поэтому он вас и деликатно ограничил в восторге ... мне кажется это правильно ...
В том то и дело, чо я не завышаю!!! 7, 5 это низкий бал!
Тут все серьезнее, полагаю что и мне больше 8-ми никто не сможет поставить за это, за исключением новичков с весом в "1"
Надежда Колдышева:
В том то и дело, чо я не завышаю!!! 7, 5 это низкий бал!
Тут все серьезнее, полагаю что и мне больше 8-ми никто не сможет поставить за это, за исключением новичков с весом в "1"
Я считаю, нововведение правильное.
Прежде чем зарегистрироваться на photoforum.ru просмотрел все аналогичные ресурсы, которые смог найти, и пришел к выводу, что на фотофоруме самая грамотная система оценок и рейтингов, поэтому его и выбрал.
А ломать копья по поводу накрученных рейтингов смысла нет, они будут при любой системе оценок. Сделать это нетрудно, какой бы строгий контроль не осуществляла администрация сайта.
Всегда есть люди, которых интересует не саморазвитие, не реальный художественный и технический уровень собственных работ, а значения оценок и рейтингов, так бог им судья.
В то же время согласен, что инфляция оценок налицо, и ограничение диапазона как раз поможет эту инфляцию немного сдержать.
Призываю всех участников критичнее оценивать работы.
Я думаю, большинству авторов не интересны ничего не значащие "десятки". Гораздо любопытнее узнать реальное мнение сообщества фотофорума о работах. Смотрите на словесные эквиваленты оценок. Например, "4", кторую давно никто не ставит - это нормальная оценка за хорошую работу, имеющую технические или композиционные недостатки.
Есть предложение к Nick /admin/.
Мне кажется, было бы полезно вообще убрать цифры из меню оценки рейтинговых работ. Пусть там будут только словесные описания оценок, а числовой эквивалент появится в результатах после окончания голосования. Думаю, это добавит объективности.
Хорошее предложение!
В самом деле, когда критик не будет видеть цифры, наверняка выбранная оценка будет объективнее. В правилах, кажется, есть - что чему соответствует и достаточно.
и я хочу присоединиться! хорошая идея.
по оценкам, которые выставляются моим снимкам (после "реформы") я чую, что их стало больше, но средняя оценка не стала больше.
по-видимому, это означает большую объективность, что есть хорошо.
ну а слов конкретной критики остается по-прежнему ждать как манны небесной .
думаю, это еще и от работы зависит, не только от критика и его "душевного состояния" в этот момент.
И я хочу присоединиться. Оценка "хорошо" - достаточная для многих фото, высталяемых в рейтинге. А если, оценивая фото, в уме держать образ идеального фото в этом жанре, то оценка "хорошо" и "отлично" - достаточно объективны. А действительно идеальных работ не может быть по 10 штук на день. Скорее 1-2 в неделю.
Валерий Лисов:
Хорошее предложение!
В самом деле, когда критик не будет видеть цифры, наверняка выбранная оценка будет объективнее. В правилах, кажется, есть - что чему соответствует и достаточно.
по моему не самое худшая работа
ну это коллаж.. вспомнилась работа дедка за бабку и т.д.. http://www.photoforum.ru/photo/523433/ категория указана: фотомонтаж, претензий нет, только уверенности нет, что все его именно фоты совмещены, даже силуэты.. но копать истину смысла тоже нет, 90 % публики воспринимает такие работы на ура, и не задумывается о выставлении оценок по max, посему, действительно.. от перемены мест, как гврится..(
хотя я долго думала (и продолжаю) насчет и системы и т.д.., и возможно, напишу отдельно..
Поддерживаю решение о появлении Скрипта Николаевича Ограничивающего.
Не понял до конца как он там и чего делает,но то,что в последние дни в "фото дня" представлены достойные работы (не лучшие,на мой субъетивный взгляд)-следствие,как мне представляется,Его работы.Может и в "фото недели" появится что-то более приличное?
(А может потому,что "мафиозники" и "спаммеры" не выставлялись ? )
И по ассоциации,после последних изменений,вспомнилось почему-то следующее:
Указ
Вот как я есть Федор Кузьмич Каблуков, слава мне, Набольший Мурза,
долгих лет мне жизни, Секлетарь и Академик и Герой и Мореплаватель и
Плотник, и как я есть в непрестанной об людях заботе, приказываю.
+ Праздновать Праздник Новый Год.
+ Энтот праздник чтоб праздновался Первого Марта навроде Майских
Выходных.
+ Тоже выходной.
+ Значит никому на работу не ходить, пей-гуляй, что хочешь делай, но в
меру, а не так как бывает другой раз что буяните и все пожгете а потом
разгребай.
+ Энтот Праздник Новый Год праздновать так: обрубить в лесу дерево так
небольшое разлапистое, чтоб в избу влезло а кто хочет ставь во дворе.
Вторнуть его дерево это в пол или куды придется, чтоб держалося, а на ветки
понавесить всякой всячины что у кого есть. Можно нитки цветные крученые али
так, можно орехи, огнецы или чего не жалко чего дома завалялося всякая дрянь
по углам всегда бывает другой раз и сгодится. Покрепше там примотайте чтоб
не падало сами знаете.
+ Свечки тоже зажгите чтоб светло и весело.
+ Всякой вкуснятины наварите-напеките не жалейте все равно скоро весна
в лесу всего полно понавырастет.
+ Гостей зовите соседей, родню, всех угощайте, ничего не жалейте, не
объедят, сами же тоже есть будете.
+ На дудках играйте кто сподручный, на колотушках, можно вприсядку у
кого ноги в порядке.
+ На себя одежу хорошую наденьте, расфуфырьтесь, в волоса тоже
повтыкайте чего ни попадя.
+ Может кому помыться охота дак я велю Бани открыть в дневное время
пожалуйста заходи мойся но только дрова с собой приносите а то на вас не
напасесси.
+ Интересно будет вот увидите.
Каблуков
Значит никому на работу не ходить, пей-гуляй, что хочешь делай, но ви это правильно
меру
но только дрова с собой приносите а то на вас неit is cool
напасесси.
Я дико извиняюсь, но врядли фотографы сюда приходят что бы получать высокие оценки в рейтинге или обсуждении- Приходят,может,и не для этого.Но потом для многих оценки становятся главным "пунктом".И начинается всё то,из-за чего вся вышеизложенная кутерьма началась
. фотофорум.ру это все же больше обсуждение работ- хотелось бы... Но плюсы и оценки-это тоже своего рода обсуждение для ленивых
я так думаю.-Вы оптимист!
Мне лично новый алгоритм понравился, автоограничение высоких и низких оценок должно принести свою пользу ... Во всякие банды, сообщества, сговоры я не верю. Тут нужны конкретные факты, а их нет.
Не нравится следующее:
Долго не выставлял фото в рейтинг. Сегодня решился и выставил 2 фото в рейтинг, решил понаблюдать процесс, так сказать ... Процесс обескуражил .. Первое фото - за 21 час всего 23 просмотра, 3 оценки, 1 некритический коммент. .. Это при том, что у меня много друзей и большинство моих фото часто собирает много комментов и оценок. Я любитель и цену своим фото знаю, и на высокие оценки не рассчитываю. Но тут вообще ничего нет, - пустыня! ... то ли фото никакое, то ли неинтересное, не поймёшь .. Ставьте низкие оценки, критикуйте, указывайте на ошибки, т.е. обсуждайте, но этого и близко нет. А на форуме у многих молчунов появляется вдохновение и они начинают пространно рассуждать о всяких сговорах, подтасовках и т.д. Странно это всё.
Предлагаю взять опыт Ленсарта, - там есть определённые дни, когда абсолютно все фото проходят через анонимный постинг, это очень интересно и намного честнее, чем у нас ..
когда Вы отсутствовали, были такие моменты.. люди перевыкладывали из рейтинга в обсуждение, и спрашивали.. ну чем же плоха фотография.. им отвечали, что все супер, и фото замечательное.. ) Просто в рейтинге же рассматриваются работы что "ах".. а у каждого фотографа - это единичные.. на остальные (ниже "ах" никто не идет, и я тому не исключение..)
в отношении ленсарта - да, то, что все проходят - это правильно получается, но здесь нельзя об этом говорить.. другая система, и, кстати, помоему такой больше нет на других сайтах (оценивания по шкале).. что уникально..
Просто мы этого сами не ценим.. все, себя не исключаю..
Т.е. нам как.. надо кнут по сути подавать? Все рейтинговые должны тогда еще больше.. ну оценить за неделю 7 фото это конечно, мало, с другой стороны то, а если не нравится больше..
Ввести пару дней когда только рейтинг.. тогда как быть с участниками и кандидатами? Система то, повторюсь, другая.. что Вы бы реально предложили на рассмотрение? Я лично долго думала на эти темы, и продолжаю думать, но каких-то реальных предложений изменить ситуацию (а я прежде о той, что малая посещаемость рейтинга, на это все жалуются) у меня нет..
В отношении системы оценок - возможно, она грамотна, сложно сказать, поначалу показалась неверной, тоже долго думала, но тут уж, поживем - видно будет..
Да, наверно, единственный выход это увеличить количество оценённых фото с 7 до 10-15 перед тем, как самому выкладываться в рейтинг ..
Я думал 7 .... значит можно увеличивать до 15, мне кажется, так будет лучше для всех ..
....решился и выставил 2 фото в рейтинг, решил понаблюдать процесс, так сказать ... Процесс обескуражил ..
Да, наверно, единственный выход это увеличить количество оценённых фото с 7 до 10-15 перед тем, как самому выкладываться в рейтинг ..
Логичней было бы сделать "програмно" так, что если открыл рейтинговую работу, то будь добор, оцени ее. Жаль что такое вряд ли возможно.
Логичней было бы сделать "програмно" так, что если открыл рейтинговую работу, то будь добор, оцени ее. Жаль что такое вряд ли возможно.
Александр Заколдаев:
Логичней было бы сделать "програмно" так, что если открыл рейтинговую работу, то будь добор, оцени ее. Жаль что такое вряд ли возможно.
Разве сложно закрыть браузер? Но дело не в этом. Дело в том, что тогда народ просто не будет открывать рейтинговые работы.
P.S. С тем же успехом можно при открытии фотографии автоматом выставлять 1 и исправлять ее на ту оценку, которая будет выставлена зрителем. Если не высказал своего мнения - значит 1.
....так было некоторое время (и даже круче - юзер ничего не мог сделать, пока не оценивал несколько фото), но слишком сильно на нервы давило.
....Дело в том, что тогда народ просто не будет открывать рейтинговые работы.
...Если не высказал своего мнения - значит 1.
Не воспринимайте всерьез мои слова насчет единиц за невыставленные оценки. Хотя сейчас почти так оно и есть - елси все посмотрели и не поставили оценки - автор получи трояк от робота но это не важно.
Если зритель не хочет оценивать работу он это делать не будет. В мою бытность рейтинговым фотографом я наблюдал такой момент: после окнончания голосования был определенный всплеск числа просмотров, кроме того, работы, выставленные в "обсуждение" за первую неделю имели большее количество просмотров. Отсюда вывод - есть определенная категория зрителей, которые избегают просмотра рейтинговых работ. Почему - не знаю. Может быть кому то не нравится анонимность авторов.
Не воспринимайте всерьез мои слова насчет единиц....
Если зритель не хочет оценивать работу он это делать не будет.
Отсюда вывод - есть определенная категория зрителей, которые избегают просмотра рейтинговых работ.
порой народ идет на просмотр работы не только ориентируясь на броский вид превьюшки, но просто на название. Выставил в рейтинг работу, назвав "Рано облизываться..." - ноль реакции, поменял на "Охотник и жертва" - народ пошел. Т.е. опять субъективизм - название можно такое намудрить, что народ валом повалит, будет смотреть, искать то, чего там практически нет, пожимать плечами, не оценивать, а рейтинг, исходя из предложенного:
можно завязать на общее кол. просмотровбудет расти.
.... будет смотреть, искать то, чего там практически нет, пожимать плечами, не оценивать,....
.....а рейтинг, исходя из предложенного: "можно завязать на общее кол. просмотров" будет расти....
