ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов Михаил Максимов вт 17 июл 2012 05:15
#1 Тинэйджеры против ретуши

В начале июля перед зданием издательства Condé Nast на Таймс-сквер в Нью-Йорке состоялась демонстрация девочек-тинэйджеров, выступавших против ретуширования фотографий моделей, появляющихся на страницах Teen Vogue. Во время этой акции в издательство была передана петиция с 28 000 подписей, требующая прекратить подобную практику.
Одна из активисток демонстрации, 17-ти летняя Эмма Стюдахар заявила: «Я не считаю, что девушки должны расти в мире, в котором журналы о красоте навязывают им низкий уровень самооценки».
Статья полностью здесь:
http://www.photographer.ru/events/news/5630.htm#.UAS765EjGm4



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #1 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 05:16
#2 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
Какое ваше отношение к ретуши снимков? Давайте поговорим.



ответ на #2 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 08:39
#3 Re: Тинэйджеры против ретуши

Миша, что понимать под ретушью?
Удаление грязи и царапин?
Или доведение лица портретируемого до состояния гладкой пластмассы?



Анатолий Попов Анатолий Попов ответ на #1 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 14:26
#4 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
в редакцию Эсквайра пусть тоже зайдут. Если по пути подмигиваю



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #3 от вт 17 июл 2012 15:43
#5 Re: Тинэйджеры против ретуши

Александр Заколдаев,
Если говорить опираясь на приведённую статью, то они (девчонки) против любых вмешательств в физиологию человека от прыщей до удлинения ног и коррекции фигур. Т.е. профессиональный глянцево-гламурный ФШ.

Если говорить о нашей обычной практике, как далеко надо заходить здесь (применительно той же физиологии)? И надо ли это делать вообще?

...Удаление грязи и царапин?...
Я не имею в виду "техническую" ретушь.



Денис Петрунин Денис Петрунин ответ на #1 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 16:49
#6 Re: Тинэйджеры против ретуши

вот жеж америка! 17-летние эммы и стюдахеры вовсю борятся за свои права и за права всех девчонок, которым суждено будет отпраздновать 17-летие и купить свой первый тин вог на сэкономленные доллАры))))
интересно, из-за пониженной самооценки такие эммы силиконят себя, делают губки уточкой и тд?... тогда может и стоит запретить ретушь и ставить на обложку рядовых мамзелей... далеких от идеалов тин вог, зато с пониженной самоиронией...



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #6 от Денис Петрунин вт 17 июл 2012 17:53
#7 Re: Тинэйджеры против ретуши

Денис Петрунин,
вот жеж америка!
Эта статья лишь повод поговорить о ретуши на фотографиях с людьми. А как Вы к ней относитесь?



ответ на #5 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 18:30
#8 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
Любое изменение в физиологии и анатомии человека по средствам ФШ и пр. надо считать недопустимым.
Я так думаю...



ответ на #5 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 18:45
#9 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
а еще я против действия под названием "зашопить". Сразу возникает вопрос. Почему, когда на свежую травку вставляют коровок или комбайн называют это монтажом? А когда их с травки удаляют называют пейзажем?



Денис Петрунин Денис Петрунин ответ на #7 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 19:28
#10 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
ааа)
я ретушировать не умею, судить могу только со стороны... считаю, что ретушь как худ прием имеет место быть)))) это отдельный жанр фоторемесла зачастую, редко - фотоискусства, эдакое ответвление фотоарта)))) мой товарищ в абсолютно бескорыстных целях увлекся ретушью в фш, и отсканил и отретушировал весь свой семейный альбом, очень здорово причем)
да, еще есть классная тема - фотожаба)))



дядя Вася дядя Вася ответ на #1 от Михаил Максимов вт 17 июл 2012 20:33
#11 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
Сальвадор Дали ещё и не такое выделывал.И ничего,никто не митинговал. улыбаюсь
Всё должно быть к месту и в меру.

«Я не считаю, что девушки должны расти в мире, в котором журналы о красоте навязывают им низкий уровень самооценки
- ну,тупые-е-е!! улыбаюсь



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #11 от дядя Вася вт 17 июл 2012 23:48
#12 Re: Тинэйджеры против ретуши

Василий Войнов,
...ну,тупые-е-е!!

Да нет. Многие видя красавиц в журнале начинают сравнивать их и себя, глядя в зеркало. И очень расстраиваются видя свои физиологические недостатки. Что Вы хотите от соплюшек 12-14 лет?



ответ на #12 от Михаил Максимов ср 18 июл 2012 07:55
#13 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов:

Что Вы хотите от соплюшек 12-14 лет?

Чтобы они мозги учились включать (если есть чево включать, конечно).



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #13 от ср 18 июл 2012 18:02
#14 Re: Тинэйджеры против ретуши

Олег Лобачев,
Практика показывает, что это не каждому дано



дядя Вася дядя Вася ответ на #14 от Михаил Максимов ср 18 июл 2012 18:53
#15 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,

это не каждому дано
-если хватило ума на понятие "ретушь" и выход на акции протеста,то...
Да и кто бы хотел,покупая журнал,рассматривать прыщавые физиономии? Может и косметику тогда отменить?Ведь это тоже ФШ оффлайн улыбаюсь



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #15 от дядя Вася ср 18 июл 2012 23:49
#16 Re: Тинэйджеры против ретуши

Василий Войнов,
если хватило ума на понятие "ретушь" и выход на акции протеста,то...
Те, кто на акции, и другие, кто до сих пор ведутся на публикации, принимая их за настоящие снимки - не одни и те же люди



ответ на #9 от чт 19 июл 2012 00:10
#17 Re: Тинэйджеры против ретуши

Александр Заколдаев,

против действия под названием "зашопить". Сразу возникает вопрос. Почему, когда на свежую травку вставляют коровок или комбайн называют это монтажом? А когда их с травки удаляют называют пейзажем
а как быть в таком вот случае: снимаем достаточно красивый ландшафт, а дома за монитором видим, что и место красивое, и свет замечательный, и композиция весьма хороша, но в траве наличествуют и пачки из-под сигарет, и полиэтиленовые кульки, и ещё кое-что... тут же сам Бог велел "зашопить"! улыбаюсь



andrew bart andrew bart ответ на #16 от Михаил Максимов чт 19 июл 2012 00:29
#18 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
Почитал-почитал... Мелкотемье какое-то... Уж лучше бы взялись нас снова образовывать фотоработами великих...



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #18 от andrew bart чт 19 июл 2012 02:25
#19 Re: Тинэйджеры против ретуши

andrew bart,
Уж лучше бы взялись нас снова образовывать фотоработами великих...

а самому поискать в тырнете лень?



Sabirjan Kurmayev Sabirjan Kurmayev ответ на #5 от Михаил Максимов вс 22 июл 2012 05:52
#20 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,

Михаил Максимов:
Александр Заколдаев,
Если говорить опираясь на приведённую статью, то они (девчонки) против любых вмешательств в физиологию человека от прыщей до удлинения ног и коррекции фигур. Т.е. профессиональный глянцево-гламурный ФШ.

Если говорить о нашей обычной практике, как далеко надо заходить здесь (применительно той же физиологии)? И надо ли это делать вообще?


Вряд ли стоит ставить вопрос "вообще". В судебной фотографии ретушь недопустима, в репортажной применение ретуши зависит от обстоятельств. В "глянцево-гламурной" фотографии ретушь — условие ее существования. Мне попалось руководство по такому виду фотографии. В нем подробно рассматриваются отдельные снимки и ключевые этапы обработки. Вот, две картинки оттуда:
Начальное фото
http://www.picamatic.com/view/8529782_gina1/
Результат обработки
http://www.picamatic.com/view/8529793_gina2/



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #5 от Михаил Максимов вс 22 июл 2012 18:11
#21 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
Ну вот лично я против удаления вторых подбородков, подтяжки толстых щек и т.д. Но может быть и другая ситуация: дама хочет сделать красивый студийный портрет, а у нее в день съемки прыщ на щеке вылез, да такой, что косметикой и не замажешь. В этом случае считаю ретушь вполне уместной - прыщ то через неделю сойдет.



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #1 от Михаил Максимов вс 22 июл 2012 22:59
#22 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
в этом, как и в прошлом, как и в поза-поза... годах мне пришлось обработать сотни портретов для школьных выпускных альбомов - многие так называемые "профессиональные" фотографы наснимали столько, что сами обработать не могли. Кто не успевал, а кто просто не умеет. Вот и несли мне - отделить от фона, вылизать морды, набросать на лист, подписать... Прыщи почти у всех. Заделывал, и не дай бог какой-либо пропустить! Все просили ретушь "поагрессивнее". А когда сделаешь из человека целлулоидного пупса - идёт на ура. Мне ещё и проще: прогнал через плагин, несколько мышедвижений заплаткой - готово! Кушай, клиент!
Приходится с такой проблемой сталкиваться при обработке свадебных снимков - невест тоже вылизываю. Народу нравится! (с)
Ну а тинэйджеры лукавят. Себя они хотят видеть моделями, но, в то же время хотят иметь право сказать, что модели такие же прыщавые, угловатые и неуклюжие, как и они. Взаимоисключающие параграфы.
Что касается своих работ, не на продажу, то фотошопа не чураюсь, даже наоборот. Снимал бы я сиюминутный репортаж - да, кадрирование, цвет, уровни; но если бы пришлось снимать алжирского бея, шишку бы у него под носом зашопил бы)) (см. Н.В. Гоголь. Записки сумасшедшего).
Ппоскольку репортажа в чистом виде я не снимаю, считаю возможным удалить мешающий элемент из кадра, подсадить кого/что-либо, склеить панораму, отзеркалить объект и т.п. Правда, морды не вылизываю - скорее, наоборот: мамзелей не снимаю, чаще стариков.
Для меня главное - донести до зрителя тот образ, который сложился у меня в голове и который, как смог, воплотил, раньше - на фотобумаге, а теперь в конечном файле.



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #21 от Герхард Нейфельд вс 22 июл 2012 23:06
#23 Re: Тинэйджеры против ретуши

Герхард Нейфельд,
а я бы удалил ей все, что она пожелает - ведь это снимок для неё, мне он и с двумя, и вообще без подбородков не нужен. Снял, сделал, отдал, убил файл и забыл. Как со свадьбами я и поступаю, (за редким исключением, но жениха и невесты на этих кадрах, как правило,нет) смеюсь



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #20 от Sabirjan Kurmayev вс 22 июл 2012 23:10
#24 Re: Тинэйджеры против ретуши

Sabirjan Kurmayev,
про две картинки: стало вроде лучше, но хуже улыбаюсь



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #17 от вс 22 июл 2012 23:25
#25 Re: Тинэйджеры против ретуши

Егор Птах,
был у меня случай. В 2001 году делегация из нашего города (родные погибших, мэр, чиновники, журналисты - из фотографов был я один) летала в Видяево на годовщину гибели подлодки "Курск". Снимал я делегацию возле какой-то лодки у причала, а потом, уже дома обнаружил - на берегу валялась бутылка из-под водки, не заметил, всё бегом, бегом. Снимал на плёнку, цифровых минилабов у нас тогда не было, отсканировать негатив и зашопить бутылку было нельзя, так что кадр пошел в архив, а не в альбом. А сейчас бы проблемы не было.



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #1 от Михаил Максимов пн 23 июл 2012 01:36
#26 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
Лично мне казалось очень странным видеть портреты Горбачёва без его "визитки" на голове...



Sabirjan Kurmayev Sabirjan Kurmayev ответ на #24 от Николай Рамазанов пн 23 июл 2012 01:44
#27 Re: Тинэйджеры против ретуши

Николай Рамазанов,

про две картинки: стало вроде лучше, но хуже улыбаюсь


Наверное, это остроумно, но ясности не прибавляет.

Если есть желание решить вопрос «вообще», т.е. не поверхностно, то неплохо бы определить принципы. Пока дискуссия сводится к рассмотрению частных случаев из опыта участников. Поэтому лучше на время забыть о шишке бея и подумать в чем суть:
1. в том, что нельзя грешить против "правды жизни"; а если можно, то определить пределы, в которых это допустимо, т.е. в зависимости от жанра фотографии, от важности обрабатываемых деталей, от степени вмешательства (какая часть обрабатываемых деталей остается нетронутой, и до какой степени приемлемы «улучшения») и т.д.
2. или в том; имеет ли право на существование коммерческая украшательная фотография, та, которую определяют как «глянцево-гламурную». Несомненно, что такого рода изображения имеют устойчиво высокий спрос при невысокой эстетической ценности. К «глянцево-гламурному» направлению можно отнести не только портретные и эротические женские фотографии. Свадебные фото преследуют те же цели: люди хотят, чтобы им сделали «красивенько».

Однако, вмешательство в фотографическую реальность не ограничивается фобиями прыщавых школьниц времен Фотошопа. Есть такая книга «The Commissar Vanishes» (Комиссар исчезает), о фальсификации в фотографии и изобразительном искусстве при Сталине. Тогда убирали не телесные недостатки, а бывших соратников, вычеркнутых из жизни. Но стремление к «красивенькому» можно проследить и там. Вот цитата из главы «Голливуд в СССР»: « Портреты партийных вождей часто подвергались в Советском Союзе виньетированию, процессу, бывшему в употреблении с самых начал фотографии. Затуманивание краев фотоотпечатка с помощью аэрографа очень подходило для сталинской иерархии. Объекты съемки переводились в неземное, почти божественное состояние, весьма оторванное от действительности».



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #26 от Михаил Максимов пн 23 июл 2012 08:44
#28 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
Ну, наверное, с ним этот вопрос согласовали. Хотя, действительно, получалось, как в фильме:
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть. улыбаюсь



Николай Рамазанов Николай Рамазанов ответ на #27 от Sabirjan Kurmayev пн 23 июл 2012 09:56
#29 Re: Тинэйджеры против ретуши

Sabirjan Kurmayev,
насчёт "лучше, но хуже" - имел в виду то, что (для меня) исходный и конечный снимки равно никакие. По Черномырдину: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда", то есть опять фигово - зря потрачены силы и время.
Насчёт прегрешений против "правды жизни".
Считаю, что вмешательство в исходный кадр, а равно - комбинация из нескольких в определённых случаях (не принципиально фактографических) вполне допустимо, и ограничения в процессе творчества перед автором ставить может только он сам, предоставляя права судить о конечном результате зрителям. Примером тому - Д. Бальтерманц. "Известнейший снимок военных лет «Горе» в своем окончательном варианте, опубликованном в 1975 году, приобрел в своей верхней части тяжелые облака, которые были впечатаны из другого кадра. В результате снимок и по сегодня служит убедительным примером искусного сочетания потрясающего по силе репортажного документального изображения с "заимствованным» компонентом" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.
Насчёт гламура.
Это направление в фотографии для меня является ничтожным, но отрицать его глупо в силу самого его существования. Можно лишь указать его место - ремесло, часто доведённое до виртуозности (чего не скажешь о тез двух картинках). К творчеству отношения, ИМХО, не имеет. Но те же тинэйджеры вряд ли вешали на стены в своих комнатах плакаты с портретами "звезд" в вулканических прыщах. Так что - пусть живёт гламур, разрешаю, только ко мне пусть не лезет улыбаюсь
Насчёт вмешательства в фотографическую реальность - очевидно, речь идёт о вмешательстве фотографа в фактическую (не образную) реальность. Считаю допустимым в определённых случаях - например, встречаются Путин и Обама, а один накануне зацепился ногой за угол ковра, упал и, как результат,- синяк под глазом. Оттого, что синяк зашопят, ни смысл, ни итоги встречи не изменятся, как не менялась суть Горбачёва от того, что родимое пятно на официальных портретах убирали. И алжирский бей не перестанет быть алжирским беем с зашопленной шишкой по носом улыбаюсь
А вот вмешательство в историческую реальность, т.е. перемонтирование фотографии с целью искажения исторических фактов и манипулирования сознанием людей в угоду политическим амбициям кого-либо считаю скотством.



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #23 от Николай Рамазанов пн 23 июл 2012 15:02
#30 Re: Тинэйджеры против ретуши

Николай Рамазанов,
Тоже правильно. Но даже если этот снимок должен пойти еще куда-то, то и в этом случае - замазать прыщ - не преступление. Иначе нужно тогда и косметику запретить и краску для волос - чтобы было все натурально. Только есть подозрение, что тогда те же девочки-тинейджеры так завоют, что мама-негорюй!



Tigra Tigra ответ на #12 от Михаил Максимов сб 28 июл 2012 03:32
#31 Re: Тинэйджеры против ретуши


Михаил Максимов,

Да нет. Многие видя красавиц в журнале начинают сравнивать их и себя, глядя в зеркало. И очень расстраиваются видя свои физиологические недостатки.
И начинают ретушировать себя килограмами косметики смеюсь Ну что мозгов у них маловато будет, это понятно, иначе бы смотрели другие журналы и книги читали, чтоб самооценка выше была улыбаюсь
Что касается ретуши, как уже сказали: все хорошо в меру. Как и хороша та косметика, которая не бросается в глаза.



Андрей Гоголев Андрей Гоголев ответ на #1 от Михаил Максимов пн 30 июл 2012 01:22
#32 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,

Снимаю имено девочек и немного знаком с "продвинутой ретушью" и считаю таковую чрезмерной. Фотограия должна нравится заказчику, но при этом должно оставаться портретное сходство. Приходит модель на съёмку после вчерашнего ДР с мешками под глазами - что мешает убрать это (пришла бы выспавшейся и небыло бы этих мешков), те же прышики вывести можно как фотошопом так и клерасилом. А вотликвифай и фритрансорм для увеличений груди, глаз, удлинения ног - вот это и является злом о которой та девчёнка из статьи и имеет в виду. А то что фотографируют "безобразных" моделей, которых нужно фотошопить - это говорит о уровне фотографа. Как говорил один старый нюшник на одном МК: - "будут хорошие модели - будут хорошие фотографии, будут хорошие фотографии - ьудут хорошие модели".



ответ на #1 от Михаил Максимов вт 7 авг 2012 15:44
#33 Re: Тинэйджеры против ретуши

Фотография должна оставаться фотографией. Самое сложное - это обработать фотографию так, чтобы она была настоящей. Т.е. такой как наш глаз воспринимает картинку. Конечно, речь не идет о пластмассовости кожи и о безумных цветах.



ответ на #2 от Михаил Максимов вт 7 авг 2012 19:42
#34 Re: Тинэйджеры против ретуши

Михаил Максимов,
в том случае, когда вы занимаетесь художественной фотографией (т. е. финансовые аспекты для вас вторичны, не имеют значения), вопрос ретуширования фото (и насколько "мощно" ретушировать) - это ваше личное дело, ваш творческий выбор, ваш стиль.

Если же главная задача - получение прибыли за счет удовлетворения существующего (платежеспособного) спроса на фотоуслуги, то ретушь фото - производственная необходимость. Без серьезной ретуши фотографий (или как минимум специализированной авторской пакетной обработки, отличающей фотографии данного фотографа от всех других) вы просто даже не пробьетесь на рынок.
При этом многие известные и успешные фотографы не утруждают себя рутинной и нудной технической ретушью, это делают для них другие люди - ретушеры (а то и целый их штат, если речь идет о серьезной компании).



обновлено: 06:49