ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Сканер для фотографий.

пт 9 апр 2004 15:55
#1 Сканер для фотографий. закрыта

Добрый день Даммы и Господа
Немного информации:
Сам я продвинутый любитель, который не успокаивается на достигнутом и старается если что-то делать, то делать это хорошо. Исходя из этого приобрел камеру Сони 717, снимки получаются не плохие (по композиции кадра) и отличные (по качеству света и красок). Затем они падают в ФотоШоп и доводяться до ума (чистка лица например). Снимки получаются честно говоря хорошие... Хотя с небольшой натяжкой в разрешении на формат А4.
Вопрос:
В какой сканер положить этот снимок, что-бы достигнуть разрешения в 70 на 100см? Заметно ли пострадает качество? И вообще реально-ли это?
Спасибо



Петр МакЛеод Петр МакЛеод ответ на #1 от пт 9 апр 2004 16:53
#2 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Честно говоря не понял смысла данной операции? А что в фотошопе сразу нельзя растянуть до 70х100 - чем тут поможет сканер!?!



Владимир Гуров Владимир Гуров ответ на #1 от пт 9 апр 2004 17:26
#3 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Растянуть то можно, и так и этак, только все одно это будет А4 натянутый на метр. улыбаюсь )) Реально увеличить размер без явных потерь можно примерно в два раза по стороне с помощью плагина к ФШ Print Pro 3.0, но смотреть все равно не ближе метра



wirewall wirewall ответ на #1 от пт 9 апр 2004 20:43
#4 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Я чего-то не понял если речь идет о цифровой камере DSC-F717, то есть один способ увеличить размер снимка практически до уровня биллбоард.
Заключается он в покупке камиры например Sinar 4х5 с адаптером PhaseOne улыбаюсь )))

Или я что-то не понял или народ непонимает что такое цифровая фотография.



Сергей Бурак Сергей Бурак ответ на #4 от wirewall пт 9 апр 2004 21:05
#5 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Наверно надо у автора вопроса узнать, что он имеет виду по иностранным и жутко не понятным словом – “сканер”!



ответ на #5 от Сергей Бурак пт 9 апр 2004 22:21
#6 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Да знаем мы, что такое цифровая фотография. Возможно просто Вы меня не допоняли... или не захотели...
Имеем хороший снимок, который имеет размер 20 на 30 см. с разрешением в 300dpi. Кладем его в сканер и сканируем с разрешением например в 1200dpi. Получается, что мы аналог снова переводим в цифру, и сканируя умножаем разрешение, а следовательно и размер фотографии в 4 раза.



Сергей Бурак Сергей Бурак ответ на #6 от пт 9 апр 2004 22:47
#8 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Да это круто, без пояснений не понять!
Лучше тогда ФШ воспользоваться!
Чем больше переходов из цифра в аналог и на оборот, тем больше происходит накапливания ошибок.
Например - Цветовой охват и диапазон плотностей
1. У цифры(пленки) он больше. Печатай, Вы теряете цвета и диапазон.
2. Сканируя, Вы опять теряете диапазон и цвет (сканер у Вас профессиональный?)
Ну и попять п.1
и т.д.



ответ на #8 от Сергей Бурак пт 9 апр 2004 23:11
#9 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Я понимаю так:
Стоит модель - это оригинал...
Сфотографировали на 5 Мпикселей с Сони 717, привратили оригинал, аналог в цифру (качество ухудшилось - это понятно)...
Доработали Фотошопом (качество то-же что и пунктом выше, но частенько получше... для чегож тогда обрабатывали)...
Положили снимок на бумагу, привратили цифру в аналог. На этой стадии качество меня очень устраивает... Мы имеем отличный аналог!!!
А теперь аналог с помощью уже сканера мы превращаем в цифру с разрешением например 1200dpi. Да. Изначально на фотографии было 300dpi, но это качественный аналог как и был практически в натуре... так например мы увеличили колличество пикселей в данном случае в 4 раза. Затем в файле выставляем разрешение в 300дпи и соответственно увеличиваем сантиметры...

А вопрос был такой:
Как эта цепочка действий выглядит на практике в результате? Как подобрать сканер для покупки? Реально ли это... увеличить размер сохранив качество с такими ухищрениями?
Спасибо



Сергей Бурак Сергей Бурак ответ на #8 от Сергей Бурак пт 9 апр 2004 23:39
#10 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Ну, неоткуда взять информацию! грущу
Вы фотографируя получили истинную информацию.
Увеличивай размер (не важно, каким способом) идет “придумывания” лишних точек.

>Доработали Фотошопом (качество то-же что и пунктом выше, но частенько получше... для чегож тогда обрабатывали)...
Обрабатываю не для этого – цветокоррекция, удаление дефектов, фотомонтаж, но оригиналу Вы ничего полезного не добавляете в смысле истинной информации

>Положили снимок на бумагу, привратили цифру в аналог. На этой стадии качество меня очень устраивает... Мы имеем отличный аналог!!!
Как раз превращение цифра в бумажный носитель происходит максимальная потеря информации! Как бы это Вас не устраивала.

>А теперь аналог с помощью уже сканера мы превращаем в цифру с разрешением например 1200dpi. Да. Изначально на фотографии было 300dpi, но это качественный аналог как и был практически в натуре...
Вы когда-нибудь смотрели на слайд через проектор?

>Как эта цепочка действий выглядит на практике в результате?
Кошмарно! Никогда не получались хорошие фотографии с бумаги!

>Как подобрать сканер для покупки?
Лучше подороже! улыбаюсь Но какой бы он не был, больше 2.6D с бумаги не получите!

>Реально ли это... увеличить размер сохранив качество с такими ухищрениями?
Нет!



ответ на #10 от Сергей Бурак пт 9 апр 2004 23:44
#11 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Дааа... Строго... но спасибо!!!
А как тогда получают А4 сосканировав 35мм-вую пленку? Ведь это тоже своего рода увеличение кадра???



Сергей Бурак Сергей Бурак ответ на #11 от сб 10 апр 2004 00:08
#12 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Разумеется увеличение!
Основное, конечно, зависит от пленки (разрешающую способность объектива не рассматриваем). Насколько она сохранить попавшую на нее информацию.
А дальше происходит преобразование с потерей какой-то информации (ну только 1 раз)
На хорошем сканере (напр. Nikon 5000ED) со слайда спокойно делается 30х45 см при 300 dpi.
P.S. Ну а на техническую пленку с “барабанника” можно такое напечатать, только ч/б! улыбаюсь ))



Сергей Бурак Сергей Бурак ответ на #11 от сб 10 апр 2004 00:30
#13 Re: Сканер для фотографий. закрыта

На плетке уже есть это информация!
Например. Cлайд Provia100F. При контрастности 1/1000 разрешающая способность составляет ~130 линий на миллиметр. Т.е. теоретически при данной контрастности имеем “файл” 9360х6240 pixels. Ну, на практике я уже сказал (слайд ~ 12 мегапиксельной камере)



Виктор Галактионов Виктор Галактионов ответ на #10 от Сергей Бурак пн 12 апр 2004 13:20
#15 Про диапазон закрыта

Сергей, не понял, почему на бумаге не получишь больше 2.6D? В полиграфии то до 4D можно вытянуть... А зачем мы тогда с тобой ломаемся ищем белую с фактурой и черную с фактурой?



wirewall wirewall ответ на #1 от пт 9 апр 2004 22:38
#7 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Подожди если снимок сделан с цифры или цифровым способом (т.е. сначала сканировалось потом печаталось), то сканировать его с разрешением больше печатного (в данном случае 300) бессмысленно. Так как там полезет растр.

Другими словами из 5 мегапикселей можно отсканировать 5 мегапикселей с худшим качеством.

Другими-же словами, если зафиксированно информации в объеме 5 Мпикс, то как ни крутись но информации будет ровно это количество. Можно извращаться с резкостью и пр. фитчами фотошопа, но если снята "1", то "2" взятся не откуда.



wirewall wirewall ответ на #1 от сб 10 апр 2004 16:31
#14 Re: Сканер для фотографий. закрыта

>> А как тогда получают А4 сосканировав 35мм-вую пленку? Ведь это тоже своего рода увеличение кадра???

Вы должны понять, что на 35мм изображение впечатоно с разрешением порядка 3000dpi (я с нулем не ошибся) по этому его можно увеличить в 10 раз на 300 точек не используя функцию увеличения растра в фотошопе.

Я вижу что человек не понимает, что такое цифровая печать и думает что напечатав цифровой кадр получает аналоговое изображение.
Тут и кроется главная ошибка. Если внимательно рассмотреть отпечаток (то бишь с луппой), то можно увидить, что оно состоит уз цветных точек с пределом в 300 dpi.

Что это значит? А вот что - при увеличении более 300 dpi, каждая такая цветовая точка будет прорабатываться с лучшим качеством, повышая тем самым зернистость изображения, но ничего не добавляя к его качеству.

А сканировать это можно хоть на самом крутом сканере (напримео imagon стоимостью около 10 000 у.е.) качества это не увеличит ни на йоту.

Так что советую купить сканер долларов этак за 50, что-бы потом было не обидно за бесцельно потраченные деньги улыбаюсь



Сергей Бурак Сергей Бурак ответ на #1 от пн 12 апр 2004 21:44
#16 Re: Сканер для фотографий. закрыта

Ну, во-первых, бумага не совсем белая! улыбаюсь
Во-вторых, чернила не совсем черные! улыбаюсь ))
Для “обычной” фотобумаги диапазон обычно меньше 2.6, только редкие экземпляры способны на это.
А вытянуть 4D ну очень сложно! (Адресок не дадите этой типографии улыбаюсь )
Слайд обычно дает не более 3.4D, а для расчета обычно берут 3…3.2D
Можно посмотреть тесты любой пленки (например, в ФотоМагазине)


P.S. Для любопытных… улыбаюсь
http://www.scaners.ru/articles/scanning30/density.shtml
http://audiobooks.pochta.ru/s_art04.htm
http://www.comizdat.com/3/17/18/97/
http://www.digitalware.ru/static/dwscanners/DWRscanchoice011109.asp
http://mydesignplace.narod.ru/podgotovka/2.htm
http://www.rudtp.ru/icc.php?id=1
http://scanclub.narod.ru/statia1.htm
....



обновлено: 11:57