ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Разное отображение одной и той же фотографии в...

пт 8 сен 2006 01:17
#1 Разное отображение одной и той же фотографии в в Photoshop и ACDsee закрыта

Доброго времени.

Вопрос вероятно ламерский но однако, на данном этапе актуальный...
Открываю одну и ту же фотографию в Photoshop CS и ACDsee 7.0
B ACDsee 7.0 всё пристойно, увеличиваю 150% - 200% оттенки чёрного фона на фотографии меняются более менее плавно....
Открываю ту же картинку в Photoshop CS и ужасаюсь, так как переходы оттенков теряют всякую плавность и выглядят как чешуйки или пятна с чёткими краями...
Какому отображению верить?
и по какой причине такое может быть?

P.S.:если пошлёте... читать книжки, то если можно с указанием автора и названия улыбаюсь ))

Заранее благодарен.



Николай Капустин Николай Капустин ответ на #1 от пт 8 сен 2006 01:36
#2 Re: Разное отображение одной и той же фотографии в в Photoshop и ACDsee закрыта

Скорее всего дело в цветовых профилях.



Николай Обухов Николай Обухов ответ на #1 от пт 8 сен 2006 08:29
#3 Re: Разное отображение одной и той же фотографии в в Photoshop и ACDsee закрыта

1) установите одинаковый масштаб изображения прежде чем сравнивать
2) видимо, дело действительно в цветовых профилях, я не знаю поддерживает ли ACDSee 7 внедренные профили (у меня стоит древняя версия 5), но фотошоп давно поддерживает. Будем считать, что ACDSee 7 не поддерживает. Значит он все отображает, считая, что внедрен профиль sRGB, кстати, удобно просматривать в программах, которые не поддерживают профили для того, чтобы оценить как фото будет выглядеть в интернете на сайте, в браузере (браузеры под Win тоже не поддерживают системы управления цветом).

В общем в фотошопе откройте файл и в левом нижнем углу окна файла (там где XX%) нажмите на стрелку, потом Show, Document Profile. Увидите какой цветовой профиль внедрен в файл. Если какой-то другой, чем "sRGB куча цифр", то при подготовке фото для веба надо Edit->Convert to profile->sRGB (кстати в этом же окне можно увидеть текущий профиль документа).

Почитать... У меня книжка А.Тайц, А.Тайц "Эффективная работа с Photoshop 6.0", знаю, что есть то же для версии 7.0 (возможно и для новых версий тоже), там все хорошо расписано.
Вот небольшая цитата:
-----
Цветовое пространство RGB аппаратно-зависимо. Разные мониторы ото-
бражают цвета неодинаково. В этом вы наверняка имели возможность
убедиться. Вспомните, например, полки с телевизорами в магазине. Все
телевизоры настроены на один канал (то есть получают одни и те же RGB-
данные), но цвета показывают по-разному. То же самое относится и к дру-
гим RGB-устройствам: сканерам, цифровым камерам, цветным RGB-
принтерам. Если монитор каждого компьютера имеет собственные цветовые
характеристики (и для каждого монитора на нем построен профиль), то при
открытии RGB-документа системе управления цветом всегда приходилось
бы корректировать изображение в соответствии с конкретным монитором.
А любая коррекция, естественно, сопряжена с потерями и неточностями.
Чтобы избежать этого, следовало бы стандартизировать цветовое простран-
ство RGB, в котором редактируются изображения, рабочее пространство.
Если рабочее пространство будет на разных компьютерах одинаковым, изо-
бражения не потребуют коррекции при открытии. Photoshop — первая про-
грамма со стандартизированным RGB-пространством. В момент демонстра-
ции на мониторе Photoshop временно преобразует цвета изображения из ос-
новного цветового пространства в пространство RGB конкретного монитора
(в соответствии с профилем монитора). При этом данные, хранящиеся
в файле изображения, не меняются. Заметьте, что цветовой охват основного
пространства может (и должен) отличаться от цветового охвата вашего мо-
нитора.
Профиль рабочего пространства (а не профиль вашего монитора!) Photoshop
внедряет в файлы документов при сохранении их на диске командой Save
(Сохранить). При открытии изображения на другом компьютере, Photoshop
сравнит профиль, внедренный в файл, и текущее рабочее пространство.
Если они различаются, изображение будет точно скорректировано
(подробнее см. разд. "Преобразование профилей" данной главы). Несовпадение
может произойти в единственном случае: когда вы впервые открываете
изображение из неизвестного источника. После преобразования в рабочее
цветовое пространство какой-либо дополнительной коррекции больше не
потребуется.
Стандартизация рабочего цветового пространства не мешает сосуществова-
нию нескольких стандартов. Каждый из них используется в определенной
сфере обработки изображений. Для полиграфии наиболее широко применя-
ется цветовое пространство Adobe RGB (1988). Оно имеет достаточный цве-
товой охват, чтобы максимально использовать возможности современных
мониторов и позволяет наиболее близко передать цвета отпечатка в режиме
программной цветопробы. Цветовые характеристики "среднего" монитора
описывает цветовое пространство sRGB. Оно используется как рабочее при
подготовке документов для электронного распространения, например
в Internet.
-----



Николай Обухов Николай Обухов ответ на #1 от пт 8 сен 2006 08:40
#4 Re: Разное отображение одной и той же фотографии в в Photoshop и ACDsee закрыта

Еще. Возможно, что никакой профиль и не внедрен в файл, просто ACDSee считает, что все в sRGB, а вот Фотошоп если у вас так настроено, при открытии файла присваивает ему рабочий профиль (по умолчанию это кажется Adobe RGB 1998). Посмотрите настройки:
Edit->Color Settings, Color Management Policies:
везде Preserve Embedded Profiles и отметить галочку Missing Profiles: [x] Ask when opening
Тогда при открытии документа без профиля у вас спросит какой присвоить профиль, если присвоите Adobe RGB 1998, то перед сохранением для веба конвертируйте в sRGB (как описано выше), если присвоите сразу sRGB, то ничего конвертировать не надо.



Михаил Максимов Михаил Максимов ответ на #1 от пт 8 сен 2006 09:57
#5 Re: Разное отображение одной и той же фотографии в в Photoshop и ACDsee закрыта

Полностью согласен с Николаем Обуховым. Хочу от себя лишь добавить. PS CS - софт для профессиональной работы с фото, так что не сомневайтесь в ней.



ответ на #1 от чт 14 сен 2006 00:28
#6 Re: Разное отображение одной и той же фотографии в в Photoshop и ACDsee закрыта

Спасибо за проявленное внимание и подробные ответы!

Масштаб изображений при сравнении, безусловно, был выбран одинаковым.
В ACDsee 7.0 в разделе Свойства EXIF – Colorspace стоит sRGB.
(при просмотре изображения с профилем отличным от sRGB оно смотрится в большинстве случаев так же, но строка Colorspace и его значение просто отсутствуют в Свойства EXIF)
На сколько, я понял, в интернете и соответственно на среднестатистическом мониторе фотография будет выглядеть так же как в ACDsee 7.0 поскольку «большинство броузеров под Win тоже не поддерживают системы управления цветом» и это несколько радует.
На всякий случай открыл картинку в IE фон смотрится пристойно и несколько темнее...
Потом проверил ещё с нескольких машин подтвердилось...

Последовал совету:
Edit->Color Settings, Color Management Policies:
везде Preserve Embedded Profiles и отметить галочку Missing Profiles: [x] Ask when opening
Определил Working Spaces: -> RGB: sRGB IEC61966-2.1 (просто sRGB не нашёл)
Встроенный профиль в Image – Mode – Assign Profile: - Profile: sRGB IEC61966-2.1
Отображение всё равно отличается от ACDsee 7.0.

Одинаково изображение в ACDsee и PhotoshopCS смотрится при настройках:
Edit->Color Settings - Settings: Color Management Off.
Working Spaces: -> RGB: Monitor RGB – Samsyng... (соответствует настройке используемого монитора....)
Color Management Policies: Off.
Возникает предположение, что в ACDsee и IE (программах не способных самостоятельно определять/создавать профиль) по умолчанию используется профиль: --- Monitor RGB – Samsyng... (соответствует настройке программы калибровки монитора....если таковая установлена).
Ещё по экспериментирую : ))))

P.S.
Собственно говоря, речь шла о следующей картинке: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1640866&ref=author



Николай Обухов Николай Обухов ответ на #6 от чт 14 сен 2006 18:09
#7 Re: Разное отображение одной и той же фотографии в в Photoshop и ACDsee закрыта

Одинаково изображение в ACDsee и PhotoshopCS смотрится при настройках:
Edit->Color Settings - Settings: Color Management Off.


Так не надо ставить, при таких установках профиль не будет встраиваться в файл при сохранении (для веба это не надо, а вот для промежуточных результатов или для архива надо встраивать профиль, чтобы все отображалось на разных мониторах одинаково), лучше редактировать в Adobe RGB 1998.

Чтобы в фотошопе увидеть именно так, как в браузере или в ACDSee, сделайте цветопробу:
1) Поставьте галочку на View->Proof Setup->Monitor RGB
2) Нажмите CTRL+Y или View->Proof Colors

Смысл в следующем (насколько я понимаю). Для того, чтобы картинка выглядела одинаково на всех мониторах и на всех компах (откалиброванных. т.е. для которых построен профиль монитора) надо внедрить в файл профиль рабочего пространства (как раз Adobe RGB 1998 или sRGB IEC61966-2.1). Тогда при открытии в фотошопе на другом компе, профиль рабочего пространства пересчитается в профиль монитора того компа. на котором смотрим и картинка будет видна так же, как у автора снимка.
Если отключить внедрение профиля раб.пространста (в фотошопе Color Management Off), то на другом компе будет видно совсем не так.

Proof Setup и Proof Colors позволяют имитировать как все будет выглядеть на устройстве вывода (в программе без управления цветом или на принтере). Для предварит.просмотра как оно выглядит при печати надо как раз взять в минилабе (ну или построить профиль для струйника), в View->Proof Setup -Custom указать этот профиль и при просмотре цветопробы (View->Proof Colors) увидеть как оно отвратительно будет напечатано, вот тогда чуть изменить кривые и насыщенность, чтобы привести картинку к нужному виду (по крайней мне мне приходится это делать для печати в минилабе - подрабатывать файлы, чтобы выглядели так, как задумано). Примерно так.



обновлено: 02:36