ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Ширик или стандарт

пн 29 авг 2011 14:35
#1 Ширик или стандарт

Дело вот в чём. Камера у меня 450d.Слегка запуталась, уже в принципе определилась, что хочу взять широкоугольник Canon 10-22 (jy очень нравится картинкой), но потом поняла, что у меня только один китовый объектив и решила посмотреть замену и наткнулась на Canon 15-85. В принципе фотографировать планирую автомобили в первую очередь. Помогите с выбором пожалуйста улыбаюсь



ответ на #1 от пн 29 авг 2011 16:21
#2 Re: Ширик или стандарт

хочу взять широкоугольник, но потом поняла, что у меня только один китовый объектив

Мысль интересная и глубокая.
С Вашего позволения, я буду её думать... подожди



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #1 от вт 30 авг 2011 15:18
#3 Re: Ширик или стандарт

15-85 (не путать с 17-85!!!) - дороговат, но весьма неплох. На коротком конце вполне широкоуголен - 24мм в пересчете на полный кадр.



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #1 от вт 30 авг 2011 15:18
#4 Re: Ширик или стандарт

15-85 (не путать с 17-85!!!) - дороговат, но весьма неплох. На коротком конце вполне широкоуголен - 24мм в пересчете на полный кадр.



Виктор Леонидов Виктор Леонидов ответ на #1 от вт 30 авг 2011 17:38
#5 Re: Ширик или стандарт

а как у 10-22 с дисторсией? У меня сигма 10-20/3.5, там она, мягко говоря, заметная.



ответ на #5 от Виктор Леонидов вт 30 авг 2011 22:45
#6 Re: Ширик или стандарт

у сигмы 10-20 с дисторсией намного лучше чем у кэноновского 10-22. Сам такой пользую.



Анна Анна ответ на #6 от вт 30 авг 2011 23:53
#7 Re: Ширик или стандарт

Саша, а ты кенон 10-22 сам пробовал?

Я вот пробовала сигму 10-20, мне не понравились приличные ХА и мылит сильно по краям.

Если же речь про дисторсии геом. характера - искажения по бокам, т.е. завалы - то, разве это не одинаково при одном фокусном-то. Не вижу смысла рассматривать именно это. Т.к. ширик просто обязан "заваливать", иначе он "не он". смеюсь



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #7 от Анна ср 31 авг 2011 12:49
#9 Re: Ширик или стандарт

Если же речь про дисторсии геом. характера - искажения по бокам, т.е. завалы - то, разве это не одинаково при одном фокусном-то. Не вижу смысла рассматривать именно это. Т.к. ширик просто обязан "заваливать", иначе он "не он".


Э нет! Одно дело - перспективные искажения, а другое дело - дисторсия, т.е. искажения бочкообразные. В первом случае ломаются прямые углы, но прямые линии остаются прямыми, а во втором - прямые становятся дугами, что не всегда хорошо.



ответ на #9 от Герхард Нейфельд ср 31 авг 2011 13:37
#10 Re: Ширик или стандарт

В первом случае ломаются прямые углы, но прямые линии остаются прямыми, а во втором - прямые становятся дугами, что не всегда хорошо.
вот и я про это.
У сигмы бочки нет, линии прямые.



Анна Анна ответ на #9 от Герхард Нейфельд чт 1 сен 2011 22:49
#18 Re: Ширик или стандарт

Не сталкивалась с этим недугом. Если объективы - что сигма 10-20, что кенон 10-22 принадлежат к категории "ректилинеарные", а не к "рыбообразным"))), то не должно такого быть то по идее. подмигиваю



Snaut Snaut ответ на #18 от Анна чт 1 сен 2011 23:17
#19 Re: Ширик или стандарт

"ректилинеарные" - аплодирую аплодирую смеюсь смеюсь смеюсь



Анна Анна ответ на #19 от Snaut чт 1 сен 2011 23:29
#20 Re: Ширик или стандарт

да-да, была тут тема... http://www.photoforum.ru/photo/648239/ смеюсь подмигиваю



ответ на #7 от Анна ср 31 авг 2011 13:45
#11 Re: Ширик или стандарт

Саша, а ты кенон 10-22 сам пробовал?

Я вот пробовала сигму 10-20, мне не понравились приличные ХА и мылит сильно по краям.
Я уже писал, что хотел взять кэнон 10-22. Но "мыло" по краям на открытой "дырке" было сильнее, чем у сигмы 10-20. Причем у всех трех экземпляров, что проверял, разное и неравномерное (с одной стороны больше, чем с другой). Может мне так повезло...
В итоге взял то, что взял и не разу не пожалел.
ХА на моем экземпляре не наблюдаются.



Анна Анна ответ на #11 от чт 1 сен 2011 20:23
#17 Re: Ширик или стандарт

Понятно. Пока не попробую - вряд ли убедишь.. подмигиваю



Анна Анна ответ на #1 от ср 31 авг 2011 00:42
#8 Re: Ширик или стандарт

В принципе фотографировать планирую автомобили в первую очередь.
смотря с какого расстояния. Но, думается мне, что лучше "стандарт", сможете приблизить таки, если надо, да и 15 мм на "кропе" - это отлично с близкого расстояния. Но если стеснены метрами до объекта, то безусловно "ширик", только вот править придется сильно искажения.
У Вас китовый 18-55? Соотв. можете делать выводы уже по этому в отношении предпочтения фокусного расстояния, нужного именно Вам для съемки. Т.е если "не вмещается" в 18 мм или наоборот.



ср 31 авг 2011 15:49
#14 Re: Ширик или стандарт

Неудачный пример, к-н Абрикосов(читайте примечание к работе).



пт 2 сен 2011 12:36
#21 Re: Ширик или стандарт

Нет, г-н Абрикосов, я не обиделся. Когда я обижаюсь, то достаю ДШК с чердака улыбаюсь .
Однако, Вы не правы. Сможете назвать альтернативу этим двум сверхширикам для кропн. кэнона?



сб 3 сен 2011 23:13
#37 Re: Ширик или стандарт

Ώ, а вот Вы пользуетесь сверхширикомкакимнибудь? Если ДА, то поделитесь с народом... pleas хитренький



ответ на #37 от сб 3 сен 2011 23:58
#38 Re: Ширик или стандарт

Вы пользуетесь сверхширикомкакимнибудь?

Отвечу честно и прямо: нет, Алексан Васильч, не пользуюсь.
Я человек бедный и у меня нет денюжек на покупку этакой фичи. плачу
И поэтому мне приходится, обливаясь потом и матом, ночами клеить панорамы, которые я снимаю, в связи с
отсутствием штатива (причина та же), вращая камеру не вокруг ноды, в вокруг продольной оси моего организьма.
При этом заметьте, Алексан Васильч, ни одна сволочь так до сих пор и не предложила форумцам скиинуться,
в связи с моей бедностью, чтоб прикупить для меня эти два замечательные прибамбаса.
Вот.



Анна Анна пт 2 сен 2011 16:55
#23 Re: Ширик или стандарт

Почему это погоню за широким углом Вы называете бездумной? Читается вообще как "безумной..." типа с ума все сошли... Очень часто мне не хватает вот 18-ти моего китового (пока что), когда нет желания, возможности, цели делать пано, а не хватает именно по объятию общему кадра немного.
Тоже планирую ширик, мучаюсь сомнениями.
кенон 14 - он не "рыбик"? а сигма 12-24 чем так хороша?

кроп или не кроп какая разница?
весьма странное заявление. беспокоюсь

Редактирую: поняла, имелось в виду бездумная погоня, в смысле выбор не тот. А какой, действительно тот? "правильный".. цейс 18 не в счет, это не ширик на кропе.



Анна Анна пт 2 сен 2011 22:29
#33 Re: Ширик или стандарт

А кто говорил про 10? Оптимально - это 14 примерно. Вот у Вас указан 15 родной как фишай. Он действительно бочкообразные выдает?
Для себя я в первую очередь фиксы светосильные и присматривала, когда задалась сим вопросом. Но кенон выходит, не выдает ничего положительного. Поэтому 10-22 его - единственный приемлимый вариант. Сторонних производителей все же не хочется, они хороши на другом фокусном, как портретники - 80, 100..

И не надо морочить себе голову широким углами
надо. Т.к. и для панорамирования это облегчит жизнь, а я писала про один кадр, тот же пейзаж, когда не входит кусочек на ПП или нужен выбор между небом и низом, на "правильную" треть не хватает, т.к. бывает и то и другое хорошо, в итоге лупится посередке. А середка - она хоть чуть туда сюда сдвинутая - все равно остается ейной. Дисторсии также при близкой съемке архитектуры проще лечить. 18 мм очень даже искажает, а если больше войдет - то уже отрезать что-то будет реально, пожертвовать. При скидке на угол и бОльшие искажения - конечно, прибавка малая, но тем не менее.

Сигма 12-24 по всем отзывам наиболее приемлемый вариант
спасибо за ответ, посмотрю. Хотя отзывы, как и примеры фото - это все же не очень правильный критерий выбора, лишь направляющий. Потому что, один "не умеет их готовить" - кадры, другой очень даже может, что не узнать, что было в начале. Тех.характеристики - все это тоже оч спорно. Тем более если рассматривать не "родную" оптику. Только в руках держать и тестить.

p.s. интересен самьянг, тем более за эту цену http://www.pleer.ru/_28135.html почему-то сняли.
Хотя, не автофокус - не всегда удобно. Рассматривала еще и зенитар 16. Может вот это как раз и альтернатива...)) хотя бы за приемл. цену.



Snaut Snaut пт 2 сен 2011 18:06
#25 Re: Ширик или стандарт

"Вы имеете, дикую дисторсию, аберрации, очень плохие результаты при съёмке в контровом свете и плоское изображение, не говоря уже о бледной цветовой гамме" - ну очень сильное утверждение! - такие утверждения надо убедительно аргументировать! Рекомендую почитать -http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison.htm , http://www.kenrockwell.com/tokina/11-16mm.htm и посмотреть http://www.pixel-peeper.com/lenses/



Snaut Snaut ответ на #21 от пт 2 сен 2011 17:39
#24 Re: Ширик или стандарт

" Сможете назвать альтернативу этим двум сверхширикам для кропн. кэнона" - ЛЕГКО! - tokina 11-16 смеюсь



ответ на #24 от Snaut пт 2 сен 2011 18:18
#27 Re: Ширик или стандарт

Саша, так не честно, у тебя токина для никона, а здесь канонисты собрались. улыбаюсь
Ктати, у знакомого никон 300-й с этой AT-X 116 PRO DX AF.. так сравнивали, моя сигма "мылит" меньше у меня, чем его токина у него. А он это мыло по краям называет приятным софт-эффектом. смеюсь



Snaut Snaut ответ на #27 от пт 2 сен 2011 18:40
#28 Re: Ширик или стандарт

Саш, во-первых tokina 11-16 существует и для canon! Во-вторых, я не настаиваю на "идеальности" tokina. И ХА есть, и подмыливание по углам, но все есть вопрос меры. Как ты сам сказал, если правильно "приготовить"- http://www.photoforum.ru/photo/645873/ - f3.5, фокусное 11мм. Другим объективом (не шириком) такое не снять. Относительно сравнения tokina и sigma, извини, но я больше верю Кену улыбаюсь



ответ на #28 от Snaut пт 2 сен 2011 18:51
#30 Re: Ширик или стандарт

Саш, во-первых tokina 11-16 существует и для canon!
я знаю
Во-вторых, я не настаиваю на "идеальности" tokina.
точно также как и я на идеальности сигмы улыбаюсь
Другим объективом (не шириком) такое не снять.
это точно. Но могут справедливо возразить любители собирать панорамы. Но это уже совсем другая история... смеюсь



Snaut Snaut ответ на #27 от пт 2 сен 2011 18:45
#29 Re: Ширик или стандарт

Кстати, я шел покупать Nikon 10-24, более привлекательный диапазон фокусных. Потестировал в магазине... плачу удивляюсь -такое разочарование... (32000р!) и пошел покупать tokina (21000р)



ср 31 авг 2011 16:30
#15 Re: Ширик или стандарт

Дисторсия - мама не горюй! Мыло по краям у обоих. Намучаетесь с ними
фигня все это, и злобный поклёп.
Вы просто не умеете их готовить улыбаюсь



Snaut Snaut ответ на #15 от пт 2 сен 2011 18:11
#26 Re: Ширик или стандарт

"Вы просто не умеете их готовить" - это так! Съемка шириком имеет свою специфику, если грамотно использовать их особенности, можно получить замечательные кадры, например - http://www.photoforum.ru/photo/648344/index.ru.html улыбаюсь



Анна Анна ответ на #26 от Snaut сб 3 сен 2011 00:54
#34 Re: Ширик или стандарт

да, это замечательная работа из 2-ух кадров.
Но могло быть снято любым шириком.
А вот если говорить о пейзажах цветных, то там у этой сигмы возникают проблемы в отношении ХА и мыла по краям (во всяком случае, того экземпляра, который я тестила 2 сессии пару лет назад по случаю, может Александру Васильевичу больше повезло с конкретным экземпляром))



ответ на #34 от Анна сб 3 сен 2011 02:59
#35 Re: Ширик или стандарт

Но могло быть снято любым шириком.
интересное утверждение.
И что из этого следует?



обновлено: 14:24