ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Низкая оценка без комментария....

Александр Козловский Александр Козловский пт 20 авг 2010 12:09
#1 Низкая оценка без комментария.... закрыта

Известно, что при попытке поставить в рейтинге оценку 4 появляется подсказка "требуется комментарий". У меня вот этой работе
http://www.photoforum.ru/photo/590098/
поставлено 4 за композицию. Но из пяти комментариев за время анонимного постинга ни один не содержит замечаний по композиции, напротив, все, вроде бы работу хвалят... Как это возможно?



Александр Козловский Александр Козловский ответ на #1 от Александр Козловский пт 20 авг 2010 13:28
#2 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Сам себе и отвечаю... Почитал внимательно правила. Фотографы с рейтингом выше 30 000, а таких у нас 15, могут срезать работы анонимно... Странно, зачем им это? Ведь критикуемым было бы важно знать, какие ошибки по мнению мастера он допустил...



Untitled Untitled ответ на #1 от Александр Козловский пт 20 авг 2010 13:34
#3 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Пишут нейтральны иногда и положительный, но сильно затасканный.. улыбаюсь
Вы смотрите на оценки, количество и динамику их появления, это дает некую информацию для самооценки. Комментарии, так же как и в других разделах - вторичны, в основном стандартны..



Анна Анна ответ на #2 от Александр Козловский пт 20 авг 2010 14:12
#4 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Александр, это статистика за 2010 год, тем более он не закончился, потому и не окончательная. А значение имеет общая статистика (общий рейтинг) фотографа, так что их (имеющих более 30000 - гораздо больше. улыбаюсь
Почитайте на форуме много тем в отношении оценок. Вот в частности:
http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.9705.1.ru.html
http://www.photoforum.ru/forum/topic.3.8979.1.ru.html#n9074



Анна Анна ответ на #2 от Александр Козловский пт 20 авг 2010 14:57
#5 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

так или иначе все зависит от порядочности любого критика и также его желания: писать или не писать развернуто.



Анна Анна ответ на #2 от Александр Козловский пт 20 авг 2010 15:07
#6 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Фотографы, имеющие рейтинг более 30000 могут писать как "скрытый участник", но не имеют права вообще ничего не писать при оценке ниже 5 (насколько мне известно). Проанализировав комментарии к Вашей работе и просмотрев статистику (оценки, выставляемые ими) двух подозреваемых, нашла возможного виновника. улыбаюсь



Александр Козловский Александр Козловский ответ на #6 от Анна пт 20 авг 2010 19:31
#7 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Киллера знакомого нет случайно?.. И чтобы не очень дорого... улыбаюсь ))))



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #1 от Александр Козловский пт 20 авг 2010 21:10
#8 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Выставляя оценки, зритель высказывает свое отношение к фотографии. И все. Он далеко не обязан писать развернутый комментарий. Можно было бы написать "хорошо, но есть недостатки" - это и есть та самая четверка. Вас бы это устроило?

Лично я считаю, что оценки и комментарии не должны быть анонимными (при обязательной анонимности автора). Но это мое мнение, не совпадающее с мнением большинства.



Александр Козловский Александр Козловский ответ на #8 от Герхард Нейфельд пт 20 авг 2010 23:00
#9 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Разумеется, общие слова не устроили бы. И никто никому ничем здесь не обязан. Но если ты Мастер, то увидев серьезный недостаток композиции, укажи на него пусть и коротко. А "нра - не нра" - это стиль тинейджеров на Яндекс-фотках.



Александр Козловский Александр Козловский ответ на #5 от Анна пт 20 авг 2010 23:01
#10 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Про порядочность - в самую точку... улыбаюсь



ответ на #7 от Александр Козловский пт 20 авг 2010 23:47
#11 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Киллера знакомого нет случайно?

Заблокировать будет дешевле... улыбаюсь



Serj Kirillov Serj Kirillov ответ на #9 от Александр Козловский сб 21 авг 2010 20:11
#12 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Проблема не в словарном запасе, а в отсутствие времени на пространные толкования, потому как критические замечания ни кого не устраивают. И если посмотреть на комментарии под картинкой, то можно увидеть приблизительно такой диалог;
- у вас ПП неясен, горизонт завален, цвет ужасен ..
- фото снята в очень сложных условиях ..
- отличная работа ...
-----
Замечу мастер - не мастер, чисто условно.
Тут в основном любители, те которые хотят поделиться своими мыслями, настроением ну не у всех получается как хотелось.
И порой "нра - не нра" от какого конкретно получить почетно. подмигиваю



Admin Admin ответ на #1 от Александр Козловский сб 21 авг 2010 20:27
#13 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Насчет анонимности комментария правильно ответила Анна Цветковская.
Это возможно потому, что комментатор написал положительный комментарий, а оценку поставил другую. Хотя назвать оценку отрицательной нельзя, "хорошо, но есть недостатки" - это не "плохо". Но, в общем случае подпадает под пункт правил: "если комментарий критика не соответствует выставленной им оценке (плюсу), данная оценка (плюс) может быть удалена;".

Если хотите, то могу удалить оценку.

В большинстве случаев это на совести критиков (соответствие оценок комментариям), отследить автоматически невозможно, а вручную - нереально.
Хотя я лично против нормы обязательности комментария, это просто сдвигает шкалу из диапазона 1..10 в диапазон 5..10.



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #9 от Александр Козловский сб 21 авг 2010 22:50
#14 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Александр Козловский:
Разумеется, общие слова не устроили бы. И никто никому ничем здесь не обязан. Но если ты Мастер, то увидев серьезный недостаток композиции, укажи на него пусть и коротко. А "нра - не нра" - это стиль тинейджеров на Яндекс-фотках.


Пишу про ошибки в композиции. А в ответ мне начинают объяснять, что я ничего не понимаю, что сам снимаю так себе и т.д. и т.п. Почитаешь такие ответы и в следующий раз подумаешь: а оно мне надо? Тем более что рядом понатыкано плюсов и хвалебных комментов. Вот и получается, что если фотография действительно хорошая - пишу "нравится", а если нет - иду мимо.



Александр Козловский Александр Козловский ответ на #14 от Герхард Нейфельд сб 21 авг 2010 23:50
#15 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Мне пишите, пожалуйста. Обещаю не вступать в дискуссии. улыбаюсь



Untitled Untitled ответ на #13 от Admin пн 23 авг 2010 12:32
#16 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

....а вручную - нереально.

Вполне реально, даже не занимаясь этим специально, немного внимательности и времени.
http://www.photoforum.ru/photo/588930/mark.ru.html
http://www.photoforum.ru/photo/590459/mark.ru.html
Уверен что это вот этот автор
http://www.photoforum.ru/user/1513/comm.2010.0.1.ru.html
Если ошибся, готов самозабанится на месяц..
---
Хотя я лично против нормы обязательности комментария, это просто сдвигает шкалу из диапазона 1..10 в диапазон 5..10.

Поддерживаю и хочу еще раз предложить вам сделать "полную" анонимность в "рейтинге". После выставлении оценки имя автора не объявляется и в постах автоматом заменяется на "Автор работы".
Тогда не будет повода поставить хоть что, лишь бы посмотреть кто автор..



Admin Admin ответ на #16 от Untitled пн 23 авг 2010 14:45
#17 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Вполне реально, даже не занимаясь этим специально, немного внимательности и времени.
...
Уверен что это вот этот автор


Вот опять у нас все скатывается на личности ("а он, а он, а он ..."). Распнем и заклеймим. Не проверял и не хочется, да и знаю этого товарища, писал ему уже не раз, и статус менял, и удалял пачками комменты/оценки, толку никакого (у него всегда оценки такие).

Хотя по большому счету: написал "хорошо", поставил "хорошо, но есть недостатки". И что? Большое расхождение между комментом и оценкой? Зарэзать за это? Для некоторых и 5 (хорошо) означает "плохо" и на это жалуются. А некоторые жалуются на избыток отличных оценок.
Расстреляем всех, кто не считает все отличным (а ведь есть пессимисты по жизни) и получим супероптимистичную картину: от идеала в оценках отклоняются сущие единицы. А потом за "отлично" будут морду бить.

Там еще есть те, кто поставил "практически идеально". А в комментах не хотят обосновывать что, собственно, идеально. Тоже неправильно, всегда есть недостатки. Так ведь в медиане, используемой для расчета рейтинга как раз и не учитываются крайние оценки. Поэтому зачем огород городить с ручными проверками, когда он уже нагорожен при расчете.

Поддерживаю и хочу еще раз предложить вам сделать "полную" анонимность в "рейтинге". После выставлении оценки имя автора не объявляется и в постах автоматом заменяется на "Автор работы".
Тогда не будет повода поставить хоть что, лишь бы посмотреть кто автор..


Будет повод автомату добавлять 3/3/3 (намного лучше, чем "хоть что"?). У нас цель по рукам постучать что-ли? Не оценивай, собака, не дадим тебе повода. Что-то я не замечал большой радости у тех, кто автоматом получает 3/3/3 из-за недобора оценок. Все равно что попало не лепят, а выбирают оценки (хотя бы приблизительно), лишний стимул (посмотреть имя автора) не помешает.



Untitled Untitled ответ на #17 от Admin пн 23 авг 2010 16:02
#18 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Вот опять у нас все скатывается на личности&&

Это вы зря, данный товарищ лично мне совершенно параллелен, вроде оценок мне не ставил и указан в качестве наиболее яркого примера..

Расстреляем всех, кто не считает все отличным...

Что вы не туда совсем. Вы сказали что просчитать в ручную не реально, я показал что реально. Речь шла о возможности узнать, а не о том что потом делать.

У нас цель по рукам постучать что-ли?

Нет, у нас цель получить максимально объективные оценки, такая вот розовая мечта.

Николай, вы зря кипятитесь, и по моему не поняли моего послания. Проблема не в том что б давать по рука и проч, проблема в том что авторы таких 4ок получают в ответ то же самое. Что уже происходит и возможно будет усиливаться, как эпидемия гриппа.
И так условная "объективность" раздела рейтинг потеряет остатки своей привлекательности.

Все равно что попало не лепят, а выбирают оценки (хотя бы приблизительно), лишний стимул (посмотреть имя автора) не помешает..

Лепят 5ки как самые низкие не требующие комментария..
Тогда зачем нужна анонимность?



Untitled Untitled ответ на #17 от Admin пн 23 авг 2010 18:09
#19 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Поскольку ответа скорее всего не будет, то позволю себе пояснить свой вопрос об анонимности.

Назначение анонимного раздела рейтинг получить максимально возможные объективные (честные) оценки (мнения). Только в этом вижу его смысл и отличие от раздела обсуждение.
Да все весьма далеко от совершенства, но хоть что то, хоть какие то крохи..

У любой "системы" есть тонкие места. Та же самая медиана не зависит от количества проголосовавших и это её огромный и плюс, и минус.

Та же анонимность служит для устранения личной мести, влияния "клановости", авторитета Автора. То есть это некий фильтр, механизм, так зачем оставлять дырку в этом фильтре.

Можно перевести разговор на то что здесь нет кланов, никто никому не мстит и тд. Только в обсуждении работы системы(механизма) это мало поможет, потому как её (систему) надо проверять на крайних (пусть и теоретических) ситуациях.

Вот вам такая ситуация: появляется неплохое фото, клановый товарищ смотрит автора и спокойно объявляет остальным как надо голосовать. При этом он может и 10ок наставить, медиана им только на руку сыграет, если будет еще 10 по 5 балов

Для утверждения что система работает хорошо нет смысла использовать идеальные условия, если б все мы были ангелами то и анонимность не потребовалась.

зы: Моя беда - не умею писать коротко, так что извините если "много букфф"



Admin Admin ответ на #18 от Untitled пн 23 авг 2010 18:17
#20 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Что вы не туда совсем. Вы сказали что просчитать в ручную не реально, я показал что реально. Речь шла о возможности узнать, а не о том что потом делать.


Ну ладно, реально узнать кое-что. Только это не нужно и я не собираюсь этим заниматься.

Нет, у нас цель получить максимально объективные оценки, такая вот розовая мечта.


Почему вы думаете, что его оценки необъективны? Изменяются от хорошо с минусом до почти отлично. Подходят для 90% выставляемых фото. Все относительно, вероятно он думает, что другие почему-то необъективны (необоснованно завышают). У него свои критерии, у вас - свои. С какой стати они должны совпадать? Они могут совпадать, но вовсе не должны.

Николай, вы зря кипятитесь


Я не кипячусь.

Проблема не в том что б давать по рука и проч, проблема в том что авторы таких 4ок получают в ответ то же самое.


В предыд. сообщении об этом (по-моему) речи не шло. Они сами могут о себе позаботиться, без вашего участия. От этого товарища ни разу не слышал никаких претензий по поводу полученного в ответ.

Что уже происходит и возможно будет усиливаться, как эпидемия гриппа.


Ничего сверхнеобычного не заметил, люди на сайте другие (чем лет 10 назад), но действия, эмоции, реакции и т.п. все те же.

И так условная "объективность" раздела рейтинг потеряет остатки своей привлекательности.


Я не пойму откуда взялась мысль про объективность? Субъективизм был всегда и никуда не делся. Присылайте в другие разделы, если этот не привлекает, выбор есть. Там тоже все субъективно. В этом деле объективности вообще не может быть.

Лепят 5ки как самые низкие не требующие комментария..


Поэтому я и не понимаю этой наивной веры в то, что кто-то, поставив кол, затем в пространном комментарии развернуто напишет, чем снимок так непривлекателен. Иногда, конечно, пишут, но чаще нет смысла распинаться, можно в ответ вместо "спасибо" получить "фейсом об тейбл".

Тогда зачем нужна анонимность?


См. выше (про другие разделы). Если вы обнаружили несколько очевидных оценок, то это не значит, что сможете обнаружить остальные (не столь очевидные).



Untitled Untitled ответ на #20 от Admin пн 23 авг 2010 18:50
#21 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

"Ну ладно, реально узнать кое-что. Только это не нужно и я не собираюсь этим заниматься."

Я разве предлагал вам этим заниматься?
"Почему вы думаете, что его оценки необъективны?

Я разве говорил что они не объективны?
"Они сами могут о себе позаботиться, без вашего участия. От этого товарища ни разу не слышал никаких претензий по поводу полученного в ответ."

Мне наплевать на данного товарища и я сам о себе позаботился.
"...Субъективизм был всегда и никуда не делся..."

Речь идет не о самой объективности, а о назначении раздела "рейтинг". Если встать на платформу "субъективизма", то не нужны будут никакие разделы потому как у каждого свое мнение. А вот если еще "субъективизм" заменяется математикой - ты мне, а тебе за это, то о фотографии можно забыть.
"..В этом деле объективности вообще не может быть..."

Можно сказать что с этим я на 70% согласен, но тогда зачем все разделы с оценками, оставить один - без оценочный..

"Поэтому я и не понимаю этой наивной веры в то, что....."

У меня нет такой веры, боле того, я не требую пояснений к колам поставленным мне. Потому и поддерживаю вас в мысли - что не нужны обязательные коменты.
Откуда вы решили что у меня есть такая вера не понятно.
"Ничего сверхнеобычного не заметил, люди на сайте другие (чем лет 10 назад), но действия, эмоции, реакции и т.п. все те же. "

Хорошо, будем считать что у меня обострение параноидальных идей краснею



Admin Admin ответ на #19 от Untitled пн 23 авг 2010 20:15
#22 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Та же самая медиана не зависит от количества проголосовавших и это её огромный и плюс, и минус.


Как так не зависит? Зависит (при изменении кол-ва оценок медиана смещается и ее значение меняется). Кроме того, рейтинг (ведь медиана всего лишь промежуточное значение) зависит напрямую от кол-ва оценок.

Можно перевести разговор на то что здесь нет кланов


Куда они делись?

никто никому не мстит


Это тоже из области фантастики. Мести сколько угодно.

Вот вам такая ситуация: появляется неплохое фото, клановый товарищ смотрит автора и спокойно объявляет остальным как надо голосовать.


Это не теоретическая, а вполне реальная ситуация. И иногда вовсе не нужно голосовать, автор узнаваем по стилю фото/сюжету.



Admin Admin ответ на #21 от Untitled пн 23 авг 2010 20:23
#23 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Откуда вы решили что у меня есть такая вера не понятно.


Извините, отвечая вам, я высказываю мнение по другим вопросам и для других, не принимайте все на свой счет.



Untitled Untitled ответ на #22 от Admin пн 23 авг 2010 20:34
#24 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Как так не зависит? Зависит (при изменении кол-ва оценок медиана смещается и ее значение меняется). Кроме того, рейтинг (ведь медиана всего лишь промежуточное значение) зависит напрямую от кол-ва оценок.

Похоже я не точно выразил свою мысль.
Я о ситуации когда работа с малым количеством оценок получает рейтинг равный работе с большим количеством оценок.
Это хорошо потому что уравнивает работы "модной" группы и работы "немодного" характера. Но это плохо потому что облегчает задачу "кланов". Не нужно вербовать сотни избранных, достаточно десятка.
Это не теоретическая, а вполне реальная ситуация. И иногда вовсе не нужно голосовать, автор узнаваем по стилю фото/сюжету.

Это печально, а я думал показалось.. грущу
Про стиль понятно, нет вопросов, автор имеющий свой стиль заслуживает + в любом случае, если конечно это не стиль фирменной рамочки.
Спасибо вам за терпение, снимаю шляпу!!



Untitled Untitled ответ на #23 от Admin пн 23 авг 2010 20:36
#25 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Не стоит извиняться, сам напросился.. улыбаюсь



Борисыч Борисыч ответ на #1 от Александр Козловский пн 23 авг 2010 23:00
#26 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Привет!
Всё это- "Странные скачки в странном месте"
...Разные мнения?
Это - нормально, для нормальных людей...



Александр Козловский Александр Козловский ответ на #26 от Борисыч вт 24 авг 2010 07:26
#27 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Взаимный привет! Спасибо, что заглянули и за неравнодушный коммент. Таких всегда и жду. Сам удивлен, что столько всего сказано. Я ведь всего лишь спросил, как это возможно, наивно полагая, что содержание коммента и оценка должны совпадать... Видимо, тут с этим проблема...
Но это все ерунда. Гораздо интереснее Ваш отзыв о портрете. Хочу сказать, что мне очень приятно, что Вы ошиблись по нескольким пунктам.
1. Это не модель (из тех, что позирует за деньги). Это девушка из жизни. Ее надо было найти-увидеть и уговорить сниматься.
2. Макияжа и постановки не было. Фото сделано в домашних условиях при естественном свете из окна.
Макияж, "свет" и перевод в высокий ключ - это результат постобработки в графическом редакторе.
Я всего лишь хотел поделиться с миром увиденной красотой. Прошу считать это моим вкладом как фотографа.
И еще раз спасибо. Заходите почаще.



Александр Козловский Александр Козловский ответ на #26 от Борисыч вт 24 авг 2010 07:28
#28 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Чудеса... Только что видел Ваш коммент и ответил на него, а теперь он сильно урезан, и уже непонятно, с какого бодуна я про портрет... улыбаюсь



Admin Admin ответ на #28 от Александр Козловский вт 24 авг 2010 09:50
#29 Re: Низкая оценка без комментария.... закрыта

Нет никаких чудес, это обычное модерирование. Отзыв о конкретной фотографии не имеет отношения к работа сайта (тема форума), ваш ответ - тоже.
Пожалуйста, комментируйте фотографии под ними же, там есть для этого специальное место.



обновлено: 11:59