ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Постинг для тестирования закончен

Admin Admin сб 2 ноя 2002 09:06
#1 Постинг для тестирования закончен закрыта

Посылка новых фотографий для тестирования заканчена.



Victoria Victoria ответ на #1 от Admin вс 3 ноя 2002 07:30
#2 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

И как результаты? Что выяснилось? улыбаюсь ))



Admin Admin ответ на #2 от Victoria пн 4 ноя 2002 08:12
#5 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Виктория сказал:
>
> И как результаты? Что выяснилось? улыбаюсь ))

Выяснилось, что нынешнему большинству это не нужно. Призывы к возврату предыдущего варианта считаю бессмысленными: это было не соревнование фотографий, а соревнование фотографов: у кого больше времени (или друзей) для того, чтобы оценить и откомментировать как можно больше снимков и получить в ответ столько же. Если считать это не соревнованием, а местом общения, то зачем нужны оценки?
Раздел "фотокритика" считаю ненужным (в нынешнем виде) - дублирование обсуждения. Обратная замена одной оценки "нравится" на старую шкалу (2...5) и возврат старого рейтинга - получится полная каша с новым рейтингом - разные принципы расчета и мешанина понятий: то шкала от 2 до 5, то от 1 до 10, если новую шкалу сделать от 2 до 5, то тоже бардак - непонятно когда какое оценивание. И вообще, какие оценки могут быть в обсуждении? На то оно и обсуждение, чтобы обсуждать, а не оценивать. За оценками - в рейтинг, автор анонимен, оценщики - тоже. Ну можно обозвать не обсуждение, а старую систему - открытое голосование, а новую - закрытое. Ах, так ведь почти все это было в предыдущей версии: одна система оценок, открытое (по умолчанию) и закрытое (опционально) голосование, оценщики и комментаторы были скрыты при закрытом, была добавка (+0,1 балла) за участие в закрытом. Но бесконечные 5/5/5 дискридитировали оба варианта.

Что дальше?
1) Уберу вызвавшие всеобщую ненависть "айлайкиты" (нра). Таким образом, старые оценки совсем потеряются, останутся одни комментарии. Честно говоря, старые оценки более-менее отражали действительность только первые месяцы работы сайта, когда 4 считалось нормой. А потом пошли страдания из-за "5-". Новичок поставил 4, а потом в форуме извинялся, что не понял системы, что всегда надо 5, а он, знаете ли, наивно полагал, что 5 надо ставить за действительно отличные работы. Мне писали, что старая система стимулировала новичков: сразу получил несколько пятерок, понимает, конечно, что все вовсе (а иногда и совсем) не так отлично, как оценивают, но кому же не приятно? Что сказать... Доброе слово в поддержку лучше неискренней оценки.
2) Оценщики должны быть скрыты и после периода оценивания (это про фоторейтинг).
3) Раздел "фотокритика" в нынешнем виде будет удален.

Если новые правила не будут приняты - значит судьба такая, здравствуй семья и фотосъемка, прощайте бессонные ночи и заботы о том, хватит ли денег на следующий месяц работы сайта.



ответ на #1 от Admin вс 3 ноя 2002 20:07
#3 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

По-моему не утешительный.:((
Такое впечатление, что основная масса тестеров согласна с некоторыми персонами, которые искренне считают, что достаточно открыжить тему критики и все просто обязаны детально исследовать их картинки, доводя степень бессмертие до абсолюта. Уважаемые господа, в истории уже были подобные примеры- один изобрел Утопию, второй коммунизм. Но жизнь показала, несостоятельность расчетов на вечную халяву.
Поэтому 2-3 конструктивных комментария из 30 это нормально. Кстати здесь не раз упрекали, что профессионалы или квалифицированные фотографы не желают снизойти до нас смертных.. Предлагаю взглянуть комменты Justas’а (он небольшой период участвовал в работе сайта)- вот пример работы профессионального фотографа и фоторедактора. Не будут люди такой квалификации изо дня в день объяснять всем желающим, что справа нужно на см подрезать или , что при съемке неплохо было бы на резкость наводить. Для этого нужно их авторам книги читать, работы профессионалов смотреть, а не требовать внимания к своим “шедеврам”. Это первое. А второе – нельзя рассчитывать на внимание к себе, не возвращая это внимание другим. На тестирование было представлено 52 работы. При 30 тестерах только 32 со скрипом набрали по 18-19 оценок… Остальные вообще висят в пространстве и коль скоро за 4 дня они не набрали лимита, то шансов у них не много.
Уважаемые, если у Вас нет желания или времени заниматься этим, то зачем нужно было записываться в клуб?
Не знаю, лично у меня острое чувство неловкости перед Админом – человек потратил столько сил и времени… А, даже писать дальше не хочется!



Сергей Заломанин Сергей Заломанин ответ на #3 от вс 3 ноя 2002 21:57
#4 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Вы правы tester2 , я полностью с Вами согласен...
Но думаю, что это просто ожидание..., ожидание начала работы сайта в полном объеме...
По работам видно, что Уважаемые «testerЫ» отсылают в фоторейтинг, "не лучшие" свои работы, а другим Уважаемым "testerАМ" такие работы не очень и хочется то оценивать...
Нужно просто запустить сайт на полную катушку!



ответ на #1 от Admin пн 4 ноя 2002 08:59
#6 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Понятно. старый конечно симпатичный был, но по большому счету аналогичный фотосайту и фотору. Ну только удобства, порядка и доброжелательности побольше, в том числе и наличие большого (относительно других российских) состава зарубежных (не бывших снговых) участников. Т.е. в основном место отыгрыша роли, одной или нескольких. Забавно, что отношения и сюжетные интриги на фотосайтах чем-то стали напоминать аналогичные в онлайновых ролевухах подмигиваю )

Большинству конечно переключаться сложно, причем судя по репликам в большей степени гонор играет. Ну как-же в новой песочнице не видно у кого самая крутая курточка или совочек улыбаюсь )
Общаться, как бы ни оспаривали это, новая система совершенно не мешает.

А вот рейтинговый сайт на такой основе по моему существенно более серьезный подход, особенно если случайные выбросы оценок требовать обосновывать, а если привлечь еще профессиональных преподавателей или фотокритиков в качестве независимого судейства! Достаточно даже не на регулярной основе, а набегами.
Или, к примеру, принудительный для "членов" детальный разбор одной, двух работ на основе примерно такой обязательной схемы:
Методиче­ские указания (на что смотреть): Техника. Резкость-нерезкость, глубина резкости. Тон: недодёр-передёр, общий диапазон тона (черно ли чёрное, бело ли белое), количество градаций тона, про­работка деталей в тенях и светах. "Высокий-низкий ключ": Цвет. Правиль­ность цветопередачи, общий колорит (тёплый-холодный) града­ции цвета. Композиция. "Геометрическая" (расположение объек­тов), "Золотые" точки и линии, замкнутость-разомкнутость, гори­зонтальность-вертикальность. Тональная (соотношения цветовых пятен). Равновесие тонов и пятен, цветовой контраст, гармонич­ность цветов, соответствие отдельных пятен общему колориту. Гармоничность переднего плана и фона. Эстетика. Отчётливость общей идеи, её оригинальность, "изюминка". Что именно "делает" карточку (деталь, ракурс, приём, переход цвета и т.п.). Насколько соответствуют (не соответствуют) идее отдельные эле­менты, почему (цвет выбивается из общего тона, нерезкий главный объ­ект и т.п.). Общее настроение, свободные ассоциации.

В качестве подтверждения своего ранга критика и права критиковать улыбаюсь ))



Бера Бера ответ на #1 от Admin пн 4 ноя 2002 12:38
#7 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Предлагаю поддержать Админа.
Поставьте себя на его место: кричат в форуме только те, кому не нравится.
Сначала выступали те, кому не нравилась старая система - он переделал, теперь выступают те, кому не нравится новая.

Честное слово - я не понимаю в чем дело?
Какой живости, теплоты не хватает?
Ой, да это же картинка ХХХ, он такой теплый человек - давайте глянем что там и оцженим по достоинству!

Хочется вам - что бы узнавали вашу работу по подписи по картинкой и ставили оценку за известность автора, за то как много он пишет другим комлиментов? - пожалуйста - есть "обсуждение" - почти не изменившаяся старая система.
Хочется узнать что думают о картинке не зная кто автор? - посылайте в фоторейтинг!

Не мучайте Админа, пожалуйста!



Stepan Borodulin Stepan Borodulin ответ на #1 от Admin пн 4 ноя 2002 13:12
#8 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

имхо, лучше все-таки не делить общество и сделать одну систему для всех. Пофигу какую, но одну. Проще надо быть, тогда и люди потянутся. Либо новой рейтинговой системой жертвовать, либо пользователями - то и другое не сохранить.



Бера Бера ответ на #8 от Stepan Borodulin пн 4 ноя 2002 13:26
#9 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

А почему не мугут существовать 2 системы на одном сайте?
Цели ведь у людей выставляюших свои работы - разные ...



Михаил Петров-Фоткин Михаил Петров-Фоткин ответ на #1 от Admin пн 4 ноя 2002 14:52
#10 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

По-моему надо сделать так, как уже давно сделано на фотографер.ру...это именно то, о чем идут дебаты последние три недели...
- есть и рейтинг, и просто публикация;
- все оценки анонимные;
- пока не выставишь свою оценку - другие оценки не увидишь и не увидишь автора работы и авторов комментариев;
- оценки и комменты открываются сразу...
- комментарии можно редактировать;
- много других приятных фишек...
кстати, там замечены давно покинувшие фотофорум участники...
не сочтите за рекламу.



MihF MihF ответ на #1 от Admin ср 6 ноя 2002 20:48
#11 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Посмотрел работы одного уважаемого автора до и после нововведений. До - около 50 комментариев на снимок, сейчас - около 30 с тенденцией к снижению. Где остальные? Часть, наверное, просто сбежала в Америку. Остальные видимо решили: на фига она нам теперь с ее трогательными комментариями - за них теперь орденов не выдают. Лучше-ка я попробую под именем "тестер-273" послать свои произведения в фоторейтинг (но не лучшие - чтобы не было обидно в случае чего). И вот имеем мы очень странное явление: в рейтинге висит не знамо что (по крайней мере у меня только пару раз возникало желание комментировать анонимную работу), а на обсуждении все слегка повымерло. Что будет дальше? Сомневаюсь, что "старые" лидеры решатся подвергнуть себя новомодной экзекуции. Уважаемый Admin уже подставил под удар одну их щеку - думаю у них хватит ума не подставлять другую. Тем более что в "фоторейтинге", насколько я понимаю, каждому выгодно топить всех остальных - приятненький сайтик вырисовывается... даже если на фотографер.ру от этого тащатся (скатертью дорога). ...Будут искать другие места и линять потихоньку (как Вале - кстати, не верьте, уважаемый Admin, что им "нра" не нра - это только отговорка, не скажет же он вам, что ему объективность претит). Что останется? Догадайтесь сами.<br>
Уважаемый Admin. Ваша статья здесь меня удивила. Если этот форум для вас - бизнес, то какая вам разница что это есть: "соревнование фотографий" или "соревнование фотографов" - главное чтобы народ ходил - даже если они вопреки здравому смыслу хотят "общаться с оценками" (я про себя многих местных корифеев давно называю "психиатрами" - не со злобой, а с умилением). Если же вы, во вред собственному кошельку, фанат высокого искусства, то ... неужели вы думаете, что оно таким образом восторжествует? Новые оценки будут, скорее всего, еще бредовее старых - ибо оценивать будет нечего. Самая объективная web-галерея, которую я видел - это та, в которую приходит по несколько снимков в минуту - там просто работают законы больших чисел (впрочем оценки там тоже идиотские). Таким образом в попытке повысить объективность вы (через снижение посещаемости) идете к достижению прямо противоположного результата. На мой взгляд, главное, что у вас есть - это "клубная" атмосфера и высокая культура. Даже если вы не можете соревноваться с другими сайтами в лимитах и размерах файлов, проигрываете им в креативе - это ваш шанс. Уберите анонимов пока не поздно. Конечно, неприятно выбрасывать на помойку собственный код, но никого из программистов чаша сия не миновала. Атмосфера форума уже очень сильно подорвана (как я впрочем вам и предсказывал), но еще не разрушена окончательно. Ваш "фоторейтинг" даже в нынешнем полумертвом виде - самим фактом своего существования - приближает катастрофу. Вы знаете, мне плевать на рейтинги - просто очень не хочется возвращаться на сайт.ру и видеть в качестве "фото дня" очередную голую ж-пу.



Admin Admin ответ на #11 от MihF чт 7 ноя 2002 14:59
#13 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

MiF сказал:
>
> Уважаемый Admin. Ваша статья здесь меня удивила. Если этот
> форум для вас - бизнес, то какая вам разница что это есть:
> "соревнование фотографий" или "соревнование фотографов" -
> главное чтобы народ ходил - даже если они вопреки здравому

Это не бизнес. Если бы меня интересовала прибыль, то сделал бы порно-ресурс.

> смыслу хотят "общаться с оценками" (я про себя многих местных
> корифеев давно называю "психиатрами" - не со злобой, а с
> умилением). Если же вы, во вред собственному кошельку, фанат
> высокого искусства, то ... неужели вы думаете, что оно таким
> образом восторжествует?

Не думаю. Делаю то, что делаю, а лучше или хуже - время покажет.



Конструктивный Конструктивный ответ на #1 от Admin чт 7 ноя 2002 02:15
#12 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Admin пишет:
>
> Оценщики должны быть скрыты и после периода оценивания (это про >фоторейтинг).
>

--Поздравляю, теперь все будут в достаточной степени Конструктивными!
Но это так, реплика, а теперь вопросы, предложения.

1. Куда пропал поиск по сайту? И заодно, пусть он ищет и в форумах.
2. Чтобы переключиться в привычный (и информативный!!!) режим табличного
просмотра снимков, надо обязательно просмотреть какой-либо снимок крупным планом, потом догадаться щёлкнуть в строке "//главная/фотографии/имя снимка"
на слове "фотографии". При этом категория просмотра не сохраняется, и приходится делать фильтрацию снова. Это надо упростить.
3. Что с тестированием фоторейтинга? не порали вводить нормальный, не тестовый режим, а то с 31 числа почти ничего не меняется.
4. Может, давать возможность рейтинговать фотографии и после того. как они наберут NN оценок, а то даже признанные мастера могут просто не успеть дать свою оценку.
5. Об анонимности. Тут много идет споров, показывать имя оценщика, или нет. Имхо, Админ совершенно правильно решил, что пока не набрано NN оценок, никакой информации нет. Но пусть у оценщика будет возможность указать, показывать его имя, или нет, когда оценки откроются. В конце концов, лучше так, чем если кто-то будет указывать имя прямо в комментарии, и хорошо, если своё!



Admin Admin ответ на #12 от Конструктивный чт 7 ноя 2002 15:06
#14 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Конструктивный сказал:

> 1. Куда пропал поиск по сайту? И заодно, пусть он ищет и в
> форумах.

Правый верхний угол. В форумах свой поиск.

> 2. Чтобы переключиться в привычный (и информативный!!!) режим
> табличного
> просмотра снимков, надо обязательно просмотреть какой-либо
> снимок крупным планом, потом догадаться щёлкнуть в строке
> "//главная/фотографии/имя снимка"
> на слове "фотографии". При этом категория просмотра не
> сохраняется, и приходится делать фильтрацию снова. Это надо
> упростить.

Табличный просмотр установлен для большинства страниц с фото в своем разделе (для автора, чтобы смотреть свою статистику) и в новых фото.

> 3. Что с тестированием фоторейтинга? не порали вводить
> нормальный, не тестовый режим, а то с 31 числа почти ничего
> не меняется.

Уже.

> 4. Может, давать возможность рейтинговать фотографии и после
> того. как они наберут NN оценок, а то даже признанные мастера
> могут просто не успеть дать свою оценку.

Тогда имя автора уже открыто, смысл закрытого голосования теряется.



Admin Admin ответ на #1 от Admin чт 7 ноя 2002 21:59
#15 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

У всех фотографий тестеров голосование закончено, у некоторых до конца так и не дошло (не хватило 1 оценки), комментарии можно почитать здесь:
http://www.photoforum.ru/rate/comments.php?per=all&section=3



Dan Swanzen Dan Swanzen ответ на #1 от Admin чт 7 ноя 2002 22:33
#16 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

Не могли бы вы сказать, как удалить свои фото с тестирования???



Victoria Victoria ответ на #1 от Admin чт 7 ноя 2002 22:38
#17 Re: Постинг для тестирования закончен закрыта

А зачем их удалять, Dan, если Админ полностью эккаунты удалит? улыбаюсь



обновлено: 16:16