ФотоФорум.ру - фото, форумы, фотогалерея, статьи о фотографии

Для полной функциональности сайта необходимо включить файлы cookie.

Для полной функциональности сайта необходимо включить JavaScript.

Логика жанра

Дмитрий Абезгауз Дмитрий Абезгауз ср 11 мар 2009 09:50
#1 Логика жанра закрыта

За достаточно долгое время моего существования на Фотофоруме, я заметил, что наибольшее внимание зрителей и, в среднем, наиболее высокий балл набирают пейзажи и натюрморты. После некоторых раздумий, я решил для себя, что дело здесь в том, что эти жанры наиболее легко воспринимаются "ненасмотренным", далеким от культурного контекста фотографии, зрителем.
Казалось бы, в тусовке фотолюбителей можно ожидать более изысканных вкусов, но нет так нет.
Однако в последнее время стали пропадать иные фото. Куда не глянь - зашопленный пейзаж или нежная ромашка. В лучшем случае, зверуха какая-нибудь.
Это говорит о том, что авторы прорюхали оценкоемкость пейзажа и натюрморта. А так же и то, что зритель часто не отделяет достоинства снимка от достоинств натуры. И ради рейтинга сузили границы жанров.
На данную минуту, из последних 63 фото в рейтинге лишь 6 не относятся к двум "золотым" категориям. По-моему, это - беда.
Я не знаю как стимулировать интерес к другим жанрам. Возможно, стоит понизить вес оценок за пейзаж и натюрморт. На пол годика. Мол жанры крайне сложные (что правда) и по-настоящему классная картинка наберет свой балл в любом случае, а средненькая не будет приносить автору рейтинга.
Идея спорная, но тем не менее...



Николай Обухов Николай Обухов ответ на #1 от Дмитрий Абезгауз ср 11 мар 2009 11:01
#2 Re: Логика жанра закрыта

Это говорит о том, что авторы прорюхали оценкоемкость пейзажа


я вот не снимаю кроме пейзажа ничего: неинтересно. не знаю почему, не нравится и все. про прорюханность и оценкоемкость не думаю, наплевать, снимаю то, что нравится. по рукам себя бить желания нет. что делать - не знаю.

Возможно, стоит понизить вес оценок за пейзаж и натюрморт.


не искусствовед, но в книжках не встречал, что одни жанры чем-то убоги по сравнению с другими.
не думаю, что это что-то изменит очень сильно.
кроме того, такой запрет легко обходится: указывается категория пустая или другая ("панорама" или "другое" вместо "пейзаж"). всех отследить не удастся, в любом случае будут недовольные с правильными аргументами.



Skavr Skavr ответ на #1 от Дмитрий Абезгауз ср 11 мар 2009 12:47
#3 Re: Логика жанра закрыта

Это скорее логика сайта.
Вот однажды полез на фотоклуб "ZOOOM". Там, например, очень любят макро и зверушек. Если не макро и не зверушки, в общем ловить особо нечего (учитывая их правила). Причём даже очень банальные и технически безграмотные макро будут цениться выше любого другого типа фотографий.

На фотосайте любят с людьми что-то. Важно, чтобы было безумно качественно. Очень хорошо идут студийные и постановочные кадры, второе место портреты и жанр. Пейзажи не слишком.

На фото.ру... Там вообще клиника. Выбор ЧКФР (или какие-то другие 4 буквы) - обязательно ЧБ. Просто цветная фотография - никогда. В крайнем случае очень странный цвет. Часто даже некачественная ЧБ, но обязательно странная. Или люди идущие с зонтиками, снятые из окна квартиры, или что-то, от чего как-то тоскливо становится. То что популярно у посетителей ни в какие рамки не укладывается.

Так что вот... У каждого сайта выкристализовывается своя тематика. И соответственно можно куда-то переползать.

А вообще вы ловко назвали зрителя

"ненасмотренным", далеким от культурного контекста фотографии
. Тут просто выбирать особо не из чего. Или очень качественно сделанные пейзажи и натюрморты или существенно хуже по качеству всё остальное. Я сталкивался до сих пор с четырмя авторами, которые делают отличные: жанровые портреты, разное цветное жанровое-репортажное, компьютерную графику-коллаж. Но их всего четверо, кто попался мне на глаза (из тех, которые регулярно выставляются и одинково хорошо).



Untitled Untitled ответ на #1 от Дмитрий Абезгауз ср 11 мар 2009 17:21
#4 Re: Логика жанра закрыта

Мне и за не долгое время прибывания так показалось. улыбаюсь
Но изменение оценки не выход.
Можно разделить рейтинги по жанрам, общий ХХХ в портрете YYY. Насколько это сложно сделать судить не берусь



Evgenii Evgenii ответ на #1 от Дмитрий Абезгауз ср 11 мар 2009 18:32
#5 Re: Логика жанра закрыта

В очередной раз прослеживается желание поднять личный статус. Раз я не снимаю пейзажи и натюрморты(не нравится или не получается)-значит давай бузить и требовать что -то изменить.??? На всех не угодишь. Все кто здесь(на этом сайте)- должен принять правила и просто работать, все в одинаковых условиях. Не нравится-значит просто надо найти сайт под себя, и не морочить админу голову. И самое интересное-что те кто начинает все эти волны об оценках -на своих страницах везде заявляют-"мне оценки не важны, работаю ради искусства", и с гневом реагируют на все оценки которые не +10, блокируют и пишут гадости под всеми фото критика. На мой взгляд-очередная бесполезная ветка форума. "Типа так-потрындеть".



Untitled Untitled ответ на #5 от Evgenii ср 11 мар 2009 19:05
#6 Re: Логика жанра закрыта

Ну зря вы так - сердито. Мне например хочется преуспеть в портретах, а пока получается только в пейзажах (немного).
Раздельный рейтинг ничего не изменит, так немного поднимет собственное самомнение, ну и поможет в сортировке при просмотре.
А форум для того и существует, что б потрындеть улыбаюсь



Serj Kirillov Serj Kirillov ответ на #1 от Дмитрий Абезгауз ср 11 мар 2009 19:20
#7 Re: Логика жанра закрыта

Снимать стало проще не нужно проявлять печатать,
да и заморачиваться с редактором лишнее, вырезал как хочется и вперед.
что касаемо рейтингов и прочих, то тут чем больше ставишь + и комментарий рисуешь, тем больше тебя оценят.
для того чтоб стимулировать другие жанры, нужно знать технику для этого нужно время и вложение средства, чаще ни того ни другого нет.
Этот сайт прекрасен своими открытками и в этом нет ни чего дурного ..



Admin Admin ответ на #4 от Untitled ср 11 мар 2009 19:38
#8 Re: Логика жанра закрыта

Можно разделить рейтинги по жанрам, общий ХХХ в портрете YYY. Насколько это сложно сделать судить не берусь


Заходите в список фотографий (новые фото или фотогалерея), там внизу есть форма фильтра, ставите нужные параметры и сортировку и смотрите, радуетесь/огорчаетесь/сравниваете.



Evgenii Evgenii ответ на #7 от Serj Kirillov ср 11 мар 2009 20:03
#9 Re: Логика жанра закрыта

Согласен. Жалко что фотошоп скоро заменит фото. сейчас основная масса вообще не думает ни о композиции,освещении а может вообще ни о чем, а просто поднял аппарат, нажал, а дома сидит применяет несколько эффектов из фотошопа, публикует а потом всем доказывает что это произведение искусства и все так задумано изначально(причем доказывают даже те кто пару дней как аппарат держат в руках).



Дмитрий Абезгауз Дмитрий Абезгауз ответ на #5 от Evgenii ср 11 мар 2009 22:35
#10 Re: Логика жанра закрыта

Помилосердствуйте, вы о чем?
Мне право достаточно моих зрителей и комментаторов. Но будучи вынужден оценивать рейтинговые фото, я тоскую...
Я не требовал, я просто отметил вещи, которые меня не радуют, но на вас, пассионариев, не угодишь.



Дмитрий Абезгауз Дмитрий Абезгауз ответ на #9 от Evgenii ср 11 мар 2009 22:39
#11 Re: Логика жанра закрыта

Вы пишете странные штуки. Картинки, часто имеющие хороший рейтинг не беспмощные, они просто бессмысленные. И тут и постобработка не подмога и не враг.



Валерий Лисов Валерий Лисов ответ на #1 от Дмитрий Абезгауз ср 11 мар 2009 22:45
#12 Re: Логика жанра закрыта

не, ну голые тётки тоже идут на ура, правда плюсовать и комментировать люди стесняются, а поглазеть все рады улыбаюсь



Дмитрий Абезгауз Дмитрий Абезгауз ответ на #6 от Untitled ср 11 мар 2009 22:51
#13 Re: Логика жанра закрыта

Может быть. Мне просто жалко "исчезающих видов":)



Дмитрий Абезгауз Дмитрий Абезгауз ответ на #12 от Валерий Лисов ср 11 мар 2009 22:53
#14 Re: Логика жанра закрыта

По-большому счету, тот же случай, когда натура подменяет снимок. Хорошая, красивая модель не тождественна хорошему снимку, но ее ценят и оценивают картинку.



Валерий Лисов Валерий Лисов ответ на #14 от Дмитрий Абезгауз чт 12 мар 2009 11:44
#15 Re: Логика жанра закрыта

Вот самая дорогая фотография за всю историю (пейзаж, кстати), проданная на аукционе за 2,9 млн.долл.:http://www.lenta.ru/news/2006/02/15/photo/
Смотришь на неё и аж слезы наворачиваются - так жалко человека купившего её улыбаюсь : какие-то наметки стволов деревьев, какое-то озеро, нето лужа, всё серо-зелеными разводами.
Одним словом, субъективно это всё и спорить можно до бесконечности. Появился абстракционизм, один прочухал, куда движется живопись (хочется верить, что ошибся) и решил застолбить самый край - намалевал черный квадрат. И скока народа сейчас пялятся с умным видом и кивают головами.
улыбаюсь



Untitled Untitled ответ на #8 от Admin чт 12 мар 2009 17:44
#16 Re: Логика жанра закрыта

Спасибо.
Я пока не разобрался с этими фильтрами, да и реплика про раздел, была так - типа потрындеть улыбаюсь



Untitled Untitled ответ на #13 от Дмитрий Абезгауз чт 12 мар 2009 17:50
#17 Re: Логика жанра закрыта

Ну можно красную книгу завести улыбаюсь

про сердито было для Evgenii



Dmitriy Lyalin Dmitriy Lyalin ответ на #15 от Валерий Лисов чт 12 мар 2009 21:01
#18 Re: Логика жанра закрыта

Вы это серьезно или шутите? удивляюсь



Skavr Skavr ответ на #15 от Валерий Лисов чт 12 мар 2009 22:02
#19 Re: Логика жанра закрыта

Честно говоря уже тошнит от того, как прохаживаются по "Чёрному квадрату". Даже не зная ничего о концепции и сопутствующих обстоятельствах, я был впечатлён картиной. (Причём увидел её лет в 12 впервые, до сих пор помню момент. До того тоже смеялся над ней и не понимал.) И она по прежнему меня завораживает.
А если в контексте... Тогда это вообще очень интересно. И если бы это было просто, бессмысленно или пошло, никто бы о картине не слышал, и не знал, и не висела бы она в третьяковке.
Сравните влияние, известность, популярность Малевича и квадрата с Шиловым, или каким-нибудь Глазуновым, или с Никасом Сафроновым, которые очень тщательно и аккуратно умеют рисовать лица.

То же касается и упомянутых дорогих фото. И темы, которая тут была поднята. Контекст. Он определяет тенденции. И люди или тянутся в струе с тем или иным успехом, или идут поперёк более или менее талантливо, заметно, интересно.
И если этот лунный пейзаж повесить тут, он будет смотреться много интереснее и свежее основной массы местных.
Кстати, картина "Украинская ночь" или как там... Практически абсолютно чёрная с пятном луны. И тоже в третьяковке. А воспроизвести такое теперь может любой студент художественного ВУЗа. Но... Поздно.



Валерий Лисов Валерий Лисов ответ на #19 от Skavr пт 13 мар 2009 06:35
#20 Re: Логика жанра закрыта

какая там концепция? Всё движется к упрощению и примитивизму. Что можно создать еще примитивней - точку? Ну точку в воздухе не повесишь, а нарисуешь - будет белый квадрат с точкой, уже несколько сложней. Ну, в принципе, черный квадрат тоже точка, только большая улыбаюсь

И если бы это было просто, бессмысленно или пошло, никто бы о картине не слышал, и не знал, и не висела бы она в третьяковке.

Ну да, она уже "намоленная" - скока народа за эти годы в неё энергетику сливали улыбаюсь .
Жалко, что он намалевал их тока пять штук - даешь каждому по квадрату! улыбаюсь
я был впечатлён картиной. (Причём увидел её лет в 12 впервые, до сих пор помню момент. До того тоже смеялся над ней и не понимал.) И она по прежнему меня завораживает.

Ну и дай бог, что вы прониклись, теперь вы просветленый, а я не сподобился - всё еще живу только в третьем измерении улыбаюсь
И если этот лунный пейзаж повесить тут, он будет смотреться много интереснее и свежее основной массы местных.

Жалко, что я на него ссылку дал - не все о нем знали,- надо было схулиганить - выставить его на рейтинг. Поглядели бы сколько и каких он получил бы оценок и комментарий улыбаюсь



Дмитрий Абезгауз Дмитрий Абезгауз ответ на #20 от Валерий Лисов пт 13 мар 2009 08:45
#21 Re: Логика жанра закрыта

ни одного.
но ценность этого фото не только в изображении.



Валерий Лисов Валерий Лисов ответ на #21 от Дмитрий Абезгауз пт 13 мар 2009 08:59
#22 Re: Логика жанра закрыта

в технологии? Ну тогда выбор технологий был не велик



Герхард Нейфельд Герхард Нейфельд ответ на #19 от Skavr пт 13 мар 2009 11:00
#23 Re: Логика жанра закрыта

Skavr:
Честно говоря уже тошнит от того, как прохаживаются по "Чёрному квадрату". Даже не зная ничего о концепции и сопутствующих обстоятельствах ...


А почему Вы думаете, что "не зная ничего о концепции"? Концепция была в том, чтобы показать смерть "старого" искусства и рождение "нового". Автором было написано по меньшей мере 7 черных квадратов и 2 красных (последний не столь известен широкой публике). Собственно реализация популярного лозунга "Весь мир насилья мы разрушим..." примененная к изобразительному искусству.

Что же касается картины Куинджи, то, видимо, имеется в виду "Ночь на Днепре". Картина темная, но далеко не абсолютно черная. Она замечательна именно переходами цвета, великолепно передающими лунную ночь. Что касается того, что воспроизвести ее может любой студент художественного ВУЗа - заявление спорное. Вот черный квадрат воспроизвести могу даже я. Но не хочу.



Дмитрий Абезгауз Дмитрий Абезгауз ответ на #22 от Валерий Лисов пт 13 мар 2009 22:01
#24 Re: Логика жанра закрыта

Скорее в уникальности. Хотя бы и технологической.



обновлено: 21:22